et la découverte de fibres de lin en Georgie datée de plus de 30 000 ans, laissant penser qu'il y a pu y avoir des vêtements dans cette matière (je sais c'est tiré par les cheveux, oups, par la ficelle !)
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 19 Oct 2012 - 11:14
zeanluc a écrit:
Merci, attention toutefois avec ce type de reconstitutions, (je les admire) et on oublie vite qu'il s'agit du travail d'une artiste qui certes s'entoure du maximum de données archéologiques et anatomiques, mais cela reste un travail artistique. Elle a beaucoup travaillé pour le théâtre et le cinéma, elle s'entoure d'une équipe (avec une costumière notamment) qui a des astuces (ainsi c'est peut-être bien des sacs en toile de jute retravaillés, teintés, apprêtés, ...). Elle a le mérite d'éveiller notre curiosité, de s'émouvoir, de rêver, de se sentir proche d'eux (d'ailleurs au sens propre - par rapport à la muséographie - et au sens figuré - ils sont "comme nous") mais en même temps cela reste une interprétation et un décor d'exposition ...
Je crois qu'on ne peut qu'admirer son travail ! Et même si ce ne sont que des reproductions artistiques, je pense que le grand-public peut ici voir de ses yeux et "toucher du doigt" une certaine vérité scientifique... Cette expo est comme une sorte de symbole de l'Art au service de la Science, et malgré les techniques et la technologie moderne du monde actuel, il semble qu'on ne puisse toujours pas se passer de la main de l'Homme ni de son oeil !
Altan Chasseur d'ours des cavernes
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Sujet: fibre textile Ven 19 Oct 2012 - 12:58
pour les fibres tous les peuples premiers ou presque s'en servent , traitées de différentes manières certes , pourquoi des hommes ayant inventé le propulseur , la taille de pierres ,etc ne le ferait pas avec les fibres végétales ? plusieurs traces de "paillassons" ont été retrouvées pour poser des objets en terre ou autre et des traces sur une pointes de flèche également . très probable à mon avis (très humble ).
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 19 Oct 2012 - 19:12
Merci Zeanluc ! C'est peut être ce dont je me souvenais, mais pas avec tous ces détails. Dans l'article il est indique 36000 ans et non 30000.
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zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Sam 20 Oct 2012 - 6:34
Oui mais avec 36 000 y en a qui vont croire que c'est l'oeuvre de néandertal ! - voir mon post délirium à ce sujet dans le pub !
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Lun 22 Oct 2012 - 18:08
Une petite réflexion, qui aurait sa place sur le post de la "Licorne" :
Puisque l'Homme préhistorique s'habillait de cuir et se nourissait de la chair de l'animal, on peut imaginer alors qu'il entrait ou pénétrait symboliquement en lui et revêtait sa peau ainsi que son "esprit", jusqu'à ce que peu à peu, il découvre d'autres manières de se vêtir (fibres végétales, laines) - ce qui nous amène à la fin de la Préhistoire et des chasseurs-cueilleurs, puis de leur art et peut-être de leur manière de penser ou de voir...
Altan Chasseur d'ours des cavernes
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Sujet: vision Mar 23 Oct 2012 - 12:36
la laine est toujours la peau de l'animal en quelque sorte, elle est juste réutilisable plusieurs fois alors qu'un cuir l'est qu'une fois , c'est juste une vision économique différente liée aux notions de biens, le cheptel positionnait un homme , un clan, le diminuer pour une peau , une fourrure diminuait la richesse . le textile de la même manière est renouvelable. mais je pense que les fibres ,laines , cotons , lin etc sont utilisés depuis fort longtemps, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de trace que ...
Chopping-Tool Chasseur de Mammouths
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 26 Oct 2012 - 5:11
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Sam 12 Jan 2013 - 19:49
L'exposition vient de se terminée et est partie à Chicago et aura attiré plus de 100 000 visiteurs !
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zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 18 Jan 2013 - 6:16
Un commentaire de plus ici, regardez bien les photos (celle avec la ministre de la Culture, il me semble y voir deux spécimens de croisement néandertal / sapiens dans l'assistance ! ça n'a rien de péjoratif !
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 18 Jan 2013 - 8:37
Ha oui, ça le fait
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homo malabilis Chasseur de Mammouths
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 18 Jan 2013 - 10:37
Deux petites remarques :
- Je me suis déplacé à Bordeaux pour voir "lascaux l'intégrale " !!!!!!!!!!!!
je n'ai vu qu'une reproduction partielle, certes de trés grande qualité, mais très partielle. Je suis ressorti de cette "expèrience" avec un goût amer de jours de congés perdus et d'hotel bien cher pour une visite aussi tronquée. pour le "complément" de la visite, NO COMENT je serais méchant. De plus j'ai payé plusieur fois cette entrée, de par la billetterie, par mes impots pour l'europe, l'état et la région mais aussi par mes impots départementaux... Pour moi cette reproduction n'est qu'un appel du pied publicitaire pour "lascaux 4" mais rien de plus !
- Pour les tissus, on a bien retrouvé des fibres de lin torsadées et colorées à environ -38 000 mais le plus surprenant est la présence de larves, dans ces fibres, qui se nourrissent de fibres animales ! Celà peut laisser penser à un tissu mélanger laine / lin que l'on a utilisé jusqu'a il y a peu dans nos campagnes pour faire des étoffes chaudes et résistantes...
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Sam 19 Jan 2013 - 1:21
Faut peut-être pas surestimer les mites ! Chez moi j'en trouve de ces idiotes bestioles, ayant fait des cocons et bouffé du polaire ou du 100% acrylique ! Alors des fibres végétales, c'est aussi souvent.... C'est pas censé aimer la laine, les mites textiles...?
zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 1 Fév 2013 - 6:03
J'avais eu l'occasion de visiter l'atelier de ZK Productions et de rencontrer Renaud Sanson. Un passionné, peut-être trop entier et perfectionniste ...
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
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Sujet: passion Mer 6 Fév 2013 - 13:33
en tous cas si le "papier" est vrai dans les détails c'est un peu dégueulasse ! et les droits d'auteur aussi ! Lascaux est à l'humanité et pas à un homme ou un groupe financier quelconque !
Chopping-Tool Chasseur de Mammouths
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Dim 10 Fév 2013 - 19:42
Incroyable ! Et triste réalité...
zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Dim 10 Fév 2013 - 21:12
Un des reproches qui avait été fait était la lenteur et la sous estimation du temps de travail (dans le commentaire de 2005 Lascaux 3 devait être prêt en 2007 ...). Par ailleurs la reconstitution (espoustouflante) de la peinture des 2 bisons dos à dos n'était visiblement pas la réalité de la mise en oeuvre (d'après Norbert Aujoulat) mais plus une vue de Renaud Sanson. Je ne suis pas spécialiste pour trancher la dessus, mais le procédé technique était novateur et la démarche de reconstitution très intéressante. C'est bien dommage de ne pas rendre ce qui est à César à Sanson ...
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Dim 10 Fév 2013 - 21:49
Pas spécialiste non plus, mais cet homme (R. Sanson) a l'air plus que sérieux dans son travail ! Et on parle aussi de dénigrement... Quoi qu'il en soit, tout ça n'a pas l'air bien clair ni trop net - ni honnête !
Altan Chasseur d'ours des cavernes
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Sujet: calomnie Ven 15 Fév 2013 - 16:29
oui en effet rien n'est très clair , ça parait un peu conflit d'intérrets et de gros sous .
zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Sam 23 Fév 2013 - 9:16
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Ven 21 Juin 2013 - 17:00
Le Field Museum a un site consacré à Lascaux
http://lascaux.fieldmuseum.org/
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homo malabilis Chasseur de Mammouths
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux) Mer 11 Sep 2013 - 12:00
Je reviens sur ce post que je n'avais plus consulté depuis longtemps... Quelques précisions et nuances à porter sur "ZK productions". Je connais un peu cette structure mais surtout son "ancêtre" "ARS 2000" pour laquelle j'ai travaillé. (entendez Ateliers de Recherches Scénographiques... ou pour d'autres Ateliers Renaud Sanson................) Je trouve effectivement que le travail mené par Renaud Sanson est une avancée majeure dans les techniques du Fac similé et qu'il est écœurant de voir cet obscurantisme une fois de plus utilisé pour se mettre en avant... Mais cette technique Monsieur Renaud Sanson l'a largement utilisé à ses débuts pour effacer de la mémoire les "véritables auteurs de Lascaux II", je pense entre autre à Yves Banchelin qui avait techniquement poté ce projet à bout de bras... Ce monde est un monde de requins où tout le monde veut prendre la place de l'autre... En bref il paye par où il a péché... Mais cela ne lui enlève surtout pas tout le mérite et le courage qu'il a eu pour mener à bien l'ensemble de ses projets... Et encore moins les avancées technologiques qui lui sont dues... Je terminerai sur les propres mots de Renaud Sanson... "je n'existe que si je n'existe pas..."
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Sujet: Re: Lascaux - Exposition internationale (Bordeaux)