Un reportage sur les découvertes faites au Scnhidejoch

Bon, je ne retrouve pas exactement le post où on a commencé à parler de Schnidi et tout le matos associé, mais je viens de dégoter ces deux videos vidéo (c'est beau le suisse allemand! ).

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2008/08/21/Kultur/Schnidi-ist-aelter-als-Oetzi

On y voit du bien beau matos, daté essentiellement du néo moyen (-4500) pour les pièces présentées (l'arc, les flèches, le pot en bois...)

belle viidéo OGF , merci.

Alpha de webarcherie a fait la traduction du texte que je vous livre ici :

" Découverte au Schnidejoch datée de 4500 ans avant JC

Les éléments préhistoriques découverts aux Schnidejoch, dans l’Oberland bernois, sont bien plus anciens que ce que l’on pensait jusqu’alors. Ils datent de 4500 ans avant JC et sont de ce fait plus anciennes de 1000 ans que la momie des glaces, Ötzi.

L’âge des objets, plus de 300, trouvés en 2003 au Schnidejoch et rejetés par le glacier ont été datés précisément au radio-carbone à l’ETH de Zürich, a indiqué l’université de Berne. Cette découverte est donc plus ancienne de 1500 ans que ce que laissaient entrevoir les hypothèses antérieures.

Celui que l’on appelle «Schnidi» dans le cercle des chercheurs, est un personnage hypothétique. Nous ne savons pratiquement rien de lui. « Nous ne sommes même pas d’accord sur son sexe ! » affirme Kaspar Meuli, porte-parole de l’Université de Berne devant les caméras de sf.tv.

En 2005, sont apparus des fragments de corps, des aiguilles en bronze et des clous de chaussures romaines. Les morceaux de vêtement en cuir et liber, le carquois et les flèches comptent parmi les objets les plus anciens découverts dans les Alpes.
Ils sont depuis lors la preuve que le Schnidejoch, un col situé à 2756 mètres au-dessus du niveau de la mer et reliant l’Oberland bernois et le Valais, était déjà fréquenté il y a plus de 5000 ans.
Les dernières découvertes ont été annoncées lors d’une conférence internationale réunissant archéologues et climatologues à Berne. Il s’agissait de la première conférence réunissant des spécialistes des deux domaines de recherche.

Ces découvertes archéologiques présentent également un intérêt pour les climatologues, ne serait que pour juger de l’influence du climat sur les anciens mouvements migratoires.

Cette découverte est unique en Suisse et n’est comparable au plan européen qu’avec la découverte de la momie d’Ötzi en 1991."

Des précisions par Flèche peinte de webarcherie ici :

Le lien sur la vidéo postée nous renvoie à un communiqué de presse qui suit de peu la découverte (2003-2004), à ce moment les archéologues du canton de Berne vont un poil trop vite en besogne. Ils savent bien que plusieurs époque sont représentées par les trouvailles (clous romains, épingles de l'âge du Bronze etc) mais ils pensent avoir un ensemble homogène chronologiquement qui concerne l'arc, le carquois et ses flèches, les vêtements de cuir et le petit bol en bois avec une préhension perforée qu'on voit très bien au début de la vidéo. Or c'est sur ce bol en bois que la première date radiocarbone est obtenue, elle donne 4500 av. JC. Ils concluent donc trop vite que tout le matériel appartient à cette date (je ne leur jette pas la pierre, j'aurai sans doute fait la même bêtise). Par la suite, ils multiplient les analyses et se rendent compte qu'ils se sont plantés. Le bol en bois est bien une des plus vieille pièces organiques trouvées en Suisse mais il est plus vieux de 2000 ans que l'arc, le carquois et les flèches (2500-2800 av. JC). Les objets n'ont rien à voir entre eux ! Par la suite ils ne vont pas aller à la télé expliquer qu'ils se sont plantés (c'est bien humain) mais publient les résultats rectifiés dans différents articles scientifiques.
Autre chose. Pedro s'étonnait à juste titre que les objets issus de ce glacier ne soient pas broyés. Il a bien raison car les objets ne viennent pas d'un glacier mais d'un névé, c'est à dire d'une accumulation de neige qui se transforme en glace dans un creux mais ne bouge pas, ne glisse pas sur une pente comme un glacier. Donc tout ce qui se trouve dedans reste immobile, recouvert de glace jusqu'à ce qu'un été particulièrement chaud, lui même inscrit dans une phase de réchauffement climatique fasse apparaître les objets. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire mais ça n'enlève rien à l'intérêt exceptionnel de la découverte.

Merci pour ces précisions zeanluc!

Je savais que le bol était plus ancien que le reste, mais je n'avais pas la datation exacte de l'ensemble arc/flèche (juste une indication "néo récent-final")... Et je ne dois pas être à jour côté articles publiés, parce qu'il me semblait que la datation du carquois le rapprochait davantage du bol que du reste du mobilier...

Ceci dit, ça a du bon des névés "poubelles" de ce genre là: les Alpes, véritable autoroute de la préhistoire (et de l'histoire)! (à quand des découvertes de ce genre en France? y doit bien avoir moyen, on en a aussi des coins gelés suffisamment propices, autant dans les Alpes que les Pyrénées...)

Enfin, ces images rendent hommage à la qualité de ce matos, c'est déjà ça!

déjà ça et déjà beaucoup !