| HACHE ??? | |
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+5J. Farfadet stru bibi36 garrigou 9 participants |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Dim 18 Mar 2007 - 15:09 | |
| - garrigou a écrit:
- hé hé hé....
suffit d'être dans le besoin et tu trouves la solution ! vous aurez du mal a me croire mais mon experience a vraiment été très concluante.
de quoi s'agit il ?
parti en balade + bivouac il y a quelques années en bord de rivière. je prospecte un peu et je trouve un magnifique buis arraché par un crue probleme le truc faisait 4 m de long, je n'avais pas de scie (pas prévu) et pas envie de faire 4 h AR pour aller chercher l'outil si précieux....
je regarde autour de moi, plein de gros galets en quartz cévenol... en 1 mn je fais un chopper et j'attaque la bete sans trop y croire....
mon tronc avait facile 9 cm de diametre !
Il m'a fallu 20 MI-NU-TES ! ! ! ! ! ! ! pas plus
les copeaux tombaient c'était hallucinant
le chopper avait un angle à 90°. il était donc solide et pourtant très efficace on avait fait des photos a l'époque je vais voir si crao les a gardé... (ben ouais on se connait depuis un bout !) chouette expérience, en plus sur du buis qui n'est pas vraiment un bois tendre !!! Je relance pour savoir si tu as pu trouver les photos, en tous cas, c'était une bonne idée de prévoir des clichés. Cette histoire de hache me rappelle que j'avais repéré dans la série lithique magda que j'étudiais en maitrise de beaux grattoirs sur lames pas vraiment épaisses présentant sur leur front de forts esquillements se développant sur la face inf de la lame. Il n'y avait aucun doute, ils étaient formés par des chocs frontaux violents et répétés. J'avais pensé à une utilisation à la manière d'herminette et en en parlant avec les copains, ça semblait logique. Mais comme je ne faisais pas de tracéo, c'en est resté au stade de la question. Aujourd'hui, je ne sais pas s'il y a eu des publi là dessus mais je serais bien tenté par une expérimentation. En relisant ton post , garrigou, j'imagine que ces "herminettes-grattoirs" en silex devraientt être terriblement efficaces. Je prévoierai des photos. voili voilà. | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Dim 18 Mar 2007 - 15:34 | |
| Il existe des grattoirs herminettes au Villeneuve Saint-Germain qui ont été étudiés en tracéo par Nicolas Cayol si je ne m'abuse. | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: HACHE ??? Lun 19 Mar 2007 - 13:27 | |
| sinon etude et expérimentation par André Rigaud (ne pas confondre avec Jean philippe Rigaud) sur les grattoirs du Magda Moyen de la Garenne. RIGAUD 1977- Analyses typologique et technologique des grattoirs magdaléniens de La Garenne à Saint-Marcel (Indre), Gallia Préhistoire, 20, 1, p.1-42, fig.
il y a la meme chose sur la fin du solutréen je vais re-solliciter Crao... pour les photos _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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CAPTAINE CAVERNE Nomade
Nombre de messages : 16 Age : 54 Localisation : Arverne Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: HACHE ??? Sam 8 Sep 2007 - 16:54 | |
| Merci beaucoup, je ne sais pas comment je vais pouvoir lire rapidement cette doc, mais... Sinon au Meso il y a bien des lames de Haches polies et même des emmanchements indirect.... Me voilà comblé, il a fallu juste rencontrer la bonne personne, qui a pu m'en dire plus.........mais mes source n'étais pas aussi vieille que cela... Merci bien quand même. Sinon, dernièrement Madame Cro-Magnon m'a chronométré 15 minutes pour tomber étêté tomber les branches d'un petit freine de 8cm . Avec une petite hache à emmanchement semi-indirect. @+Yannick Kepinski | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: HACHE ??? Mar 11 Sep 2007 - 20:06 | |
| Tchôô, pour en revenir, même tardivement, dans la discussion, le merlin en bois de cerf de Pétrequin ne sert pas à couper du bois mais comme coin, et emmanché pour mieux diriger la fente au fur et à mesure qu'on le tuste en bout: le bois refendu se voile souvent et on peut rectifier le tir ds une certaine mesure. Même tactique avec deux aides chacun de son côté,munis de bâtons insérés ds la fente: pendant que le fendeur tape, ils peuvent conduire la trajectoire du refend en faisant + ou - levier, histoire de ne pas avoir au final une planche en hélice d'avion!!!!! Oualà, je le sais pour avoir fendu des planches à Chalain en 88 avec ledit Pétrus ( que sa barbe pousse drue!) Retchôôôô | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Mar 11 Sep 2007 - 21:12 | |
| QUOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en 88 avec Petrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais quel age que t'as bon sang ?????
bon je rigole, salut le Kwaks, contant de te lire.
à bientôt | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Mar 11 Sep 2007 - 21:38 | |
| tiens juste au passage, puisque je viens de terminer une petite planche de macrolithes méso pour mon mémoire finissant, j'en profite pour le poster puisque j'en avais parlé plus tôt. [img][url=https://servimg.com/view/11558583/1] | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Mar 11 Sep 2007 - 21:40 | |
| Les sources :
DUCROCQ T. (2001) - Le Mésolithique du bassin de la Somme : insertion dans un cadre morpho-stratigraphique, environnemental et chronoculturel , Publications du CERP, n°7, Université des Sciences et Technologies de Lille.
SOUFFI B. (2003) – Le Mésolithique de Haute-Normandie : l'exemple du site d'Acquigny « L'Onglais » (Eure). Contribution à l'étude des gisements mésolithique de plein air, Thèse de Doctorat, Université de Paris I.
TARRETE J. (1977) - Le Montmorencien, Supplément Gallia Préhistoire n°10, Editions du CNRS, Paris. | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: HACHE ??? Mer 12 Sep 2007 - 21:20 | |
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Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Mer 12 Sep 2007 - 23:22 | |
| Vivement le mémoire ! belle planche ! - Citation :
- QUOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en 88 avec Petrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non il voulait sans doute dire du Château Petrus 1988. Enfin je crois ... | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Jeu 13 Sep 2007 - 8:47 | |
| ha oui ça doit être ça.
GTrès belle planche effectivement bibi36. Qu'est-ce que tu as d'uatres comme macrolithes ? des trucs du genre gros galets aménagés ? | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: HACHE ??? Jeu 13 Sep 2007 - 19:30 | |
| Comment, Migoo, t'as pu te lever à 8h47???? aah, bravo, on sent que les plages corses pleines à craquer de nudistes suédoises sont déjà loin......niark!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alors non seulement je confirme que j'étais déjà vieux con en 88, mais j'ai gratté ma première hache polie (coincée ds un mur de Kirokithia) en 74 , donc vos persiflages ne m'atteignent plus depuis longtemps, bande de garnements , je signale aussi que je suis un des seuls à ne pas camoufler l'âge de mes artères, quitte à faire fuir Inge et Gudrun ! A part ça, content de vous retrouver aussi bêtes qu'avant les vacances! Oui, je dois dire que le macrolithe mésolithique est assez alléchant dans son antinomie, ce sera une saine lecture pour disons, Noël? Reniark, nooon, je ris, on est avec toi, Bibi, courage, jette ta bino à la fin !!!!! | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Jeu 13 Sep 2007 - 21:34 | |
| merci merci tout le monde. Pour la bino j'suis plus pour la réappropriation ouvrière que pour le sacage ! Ca ferait très classe à coté de ma chaine hi-fi à mon avis !
Pour répondre à Migoo, pas d'exemples en tête de galet aménagé pour le méso mais c'est possible que Rozoy en parle. Un exemple par contre pour l'Azilien à la Tourasse. Mais bon c'est pas souvent étudié et viré dans les fouilles anciennes donc...
Sinon Rozoy dans son bouquin les Derniers Chasseurs-Cueilleurs (1978) fait le bilan pour la question des galets et des plaquettes utilisées qu'on peut trouver sur les sites. Certains en comptent plusieurs centaines... Un exemple original sinon en Beurtagne et dans la Manche : les galets biseautés qu'on trouve jusqu'au Néo. Ca en parle dans le rapport de PCR de Marcigny et Ghesquière dispo ici :http://213.251.159.105/GEIDEFile/PCR1.pdf?Archive=195487991366&File=Arch%E9ologie+dans+la+Hague | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: HACHE ??? Jeu 13 Sep 2007 - 21:53 | |
| wahou !!! merci bibi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(je reprend les points d'exclamation).
Bien vu pour les plages Kwaks !!! et pour ce qui est de tes inquiétudes avec inge et gudrun, elles ne sont pas justifiées, elles vont t'adorer !!
bon je vais essayer de trouver les réf de bibi.
sympa la rentrée ??? | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: HACHE ??? Ven 14 Sep 2007 - 6:41 | |
| Un rêve, cette rentrée, aah ouiche: il fait déjà 0° le matin , noir comme un cul de four jusqu'à 9h , on est viré de l'abri à la fin de la saison pour cause de déplacement de gazoduc jusqu'en 2010 , bref, un pur enchantement!!!!!!!!!!!!! Mais on s'en fout: les filles sont belles , le Pontet-Canet gouleyant , des sites y'en a plus que de missiles en Russie , le carquois d'ötzi est bientôt fini , YOUPEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
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| Sujet: Re: HACHE ??? | |
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| HACHE ??? | |
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