faire un mastic ?

oui pas bete mais ça risque pas de prendre feu??? ....je voudrai pas cramer ma barbe....si ça marche je vous fait signe et je met des photo sur le site.

Si je devais le faire, je le ferai chauffer à l'extérieur et au bain marie.
C'est mieux pour la barbe, et certainement moins odorant...

oui tu as absolument raison! je voulais le faire aujourd'hui mais avec la pluie.... ...par contre avec le froid qu'il a fait le goudron était comme figé....une texture idéale en soit mais temporaire....

Une petite "colle" ( ) pour égayer votre dimanche....quelqu'un aurait une idée sur la façon de faire du braie de bouleau "a la préhistorique", c'est dire sans cocote minute, couvercle en fer percés et boite de conserve?????

Tcho

La quête du Graal ne serait-elle pas plus facile ?
Plus sérieusement tu as du lire comme moi que l'on pouvait en obtenir en faisant réduire à feu doux une décoction de feuilles de bouleau ( jarre suspendu ). Je dis cela mais je n'ai encore jamais essayé, très probablement cet été.

Je viens de relire le sujet et je me rends compte que je possède la revue " Gullivore ( juin 89 ) " dont parle YANNICK . Et à la page 24 on parle effectivement de la colle.
Voici donc les proportions indiquées : 50 % de résine ; 25 % de cire et 25 % d'argile ( ou d'ocre ).
Faire chauffer la colle dans un godet en pierre placé à côté du foyer ( Dixit Gulli ).
Bref 80 pages d'infos techniques très instructives. Mais ça ne répond pas à la dernière question de J.

Regarde ici pour faire du brai : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=12862&st=0&p=316380&#entry316380

Il y a des infos ici aussi : http://paleosite.free.fr/propulseur/fabrication/fabragai.htm

Merci les gars
le coup de pots de fleurs, ça pourrait le faire au néolithique...a-t-on des récipients avec du braie à l'interieur et des céramiques avec des traces de chauffes et touti quanti...
Le coup de faire bouillir des feuilles c'est pas mal aussi...bon j'aurais de quoi tester au printemps, fin mai ici si tout va bien...

En fait le jeu c'est de créer un goudron: donc il faut favoriser la condensation. Pour ça le pot receveur, faut l'enterrer, et le pot à feuilles, écorce, tout ce qu'on veut, tu le bourre , tu fais une grille en bois pour empêcher la chute ds le receveur, tu les joint à l'argile, un peu plus bas que le niveau du sol, et tu fais un feu CALME autour de l'émergence pottue: normalement ça doit goudronner et pleurer ds le pot de dessous, tout est dans l'étanchéité, tu peux même avant action tremper les pots ds l'eau, histoire d'avoir une bonne réserve de vapeur d'eau, qu'est ce qu'on ferait sans elle, s'pas, J.????

il doit y avoir une autre technique : sur le site sur lequel je travaille, on a du brai de bouleau mésolithique, 2500 ans avant les premières céramiques en europe occidentale. Comment s'y prennaient-ils ces braves méso pas maso ? En outre, l'usage de brai de bouleau est repéré sur des sites paléo moyen continentaux.

C'est vrai, grand Migoo, toujours pointu et attentif: pourquoi ne pas imaginer une peau comme receveur, enterrée, le clayonnage, le bouleau pardessus et enfin un caisson de pierres qui isole la masse végétale du feu, le tout bien luté à l'argile??? Hahaaa, tu vois, en en parlant, je vois une expé à faire dès les premiers beaux jours, niark!!!! Le principe pour le goudron est le même que pour la fonte: il faut un milieu en réduction, riche en vapeur d'eau , en plus sans oxygène et bien isolé du feu, ouais, c'est un bon problème à résoudre, je m'y collerai, si j'ose dire....

Avec tout ça vivement que la neige fonde voila de belle expérimentations a mener...cool on pourra les refaire tous ensemble en septembre et améliorer le truc...

Migoo a écrit:

il doit y avoir une autre technique : sur le site sur lequel je travaille, on a du brai de bouleau mésolithique, 2500 ans avant les premières céramiques en europe occidentale. Comment s'y prennaient-ils ces braves méso pas maso ? En outre, l'usage de brai de bouleau est repéré sur des sites paléo moyen continentaux.

Il faut demander à des expérimentateur d'expérimenter!

Je sais qu'il y a quelque jours dans l'année où la sève du bouleau s'écoule comme du lait, peut_être peut-on le faire évaporer dans une boite en écorce de bouleau ( on en connait plus tardivement d'imperméables) et puis ensuite on pourrait le macher entre des feuilles
heureusement il n'y a ps de bouleau chez moi!! lololol!

moi pour la colle je prend la règle de trois ( ou à peu près car les maths et moi !ou Troie plutot !) donc 1/3résine de pin ,1/3 cire d'abeilles, 1/3 ocre à la louche, un peu moins en fait d'ocre, et aussi de la colle de poisson ou de nerf que l'on peut trouver chez les droguiste spécialisés pour les ébéniste la colle de poisson sert pour la marqueterie. la colle de nerfs est présentée en granulés ce qui simplifie pour le dosage ( faut bien tricher un peu de temps en temps ,non ?)

willendorf2008 a écrit:

La quête du Graal ne serait-elle pas plus facile ?
Plus sérieusement tu as du lire comme moi que l'on pouvait en obtenir en faisant réduire à feu doux une décoction de feuilles de bouleau ( jarre suspendu ). Je dis cela mais je n'ai encore jamais essayé, très probablement cet été.

Surtout pas ca malheureux!
Une décoction est une solution en eau; si tu la fais réduire tu obtiens un truc sombre et collant... Super! sauf que c'est du caramel et rien d'autre!!! à la moindre humidité ton caramel va fondre et tu vas en mettre partout et ca va se décoller, et tu auras travaillé pour rien et tout et tout!!!
Heureusement que nos routes sont recouvertes de goudron et pas de caramel (Sinon il est plus simple de coller tes pointes au Carambar!)
Sinon pour la réalisation de brai à l'ancienne il y a un article de Jakob Hirzel dans "Experimentelle Archäologie in Europa" de 2008 (Herstellung von Birkenpech ohne Spuren an gebrannten Tongefäßen) (C'est en allemand) C'est un suisse peut être parle il le francais... son mail jakob.hirzel@lenaia.ch
C'est avec de la céramique donc "neo-compatible".
Pour les anciens néandertalos, il y a un article de Dieter Totenhaupt Freya Elsweiler et Ursula Baumer (Das Pech des Neanderthalers- eine Möglichkeit der Herstellung) dans la même revue que plus haut mais de l'année 2007
En gros il met deux rangées de pierres plates verticalement, hautes de 5 cm espacées les unes des autres d'environ 7 cm et longues d'environ 25 cm sur un lit d'argile en légère pente. Entre ces plaques on met des languettes d'écorce de bouleau verticalement (environs 50 grammes et pas trop serrées) et on recouvre d'une plaque de pierre en laissant dépasser les écorces à un bout. (La tranchée entre les pierres doit être dans le sens du vent qui lui ne doit pas être trop fort.) On met le feu à ce bout et on fait attention à ce que les écorces ne brûlent pas trop vite en modifiant la position de la pierre de couverture. Quand tout a brûlé on peut récupérer sur les parois des pierres verticales et au fond de cette tranchée un résidus collant qui est du brai de bouleau. Le rendement n'est pas terrible, il y a pas mal de brai qui brûle lors de l'opération, il en tire environs 1 cm³ par opération et ca dure environs une demie heure mais ca marche.
Je crois que vous devriez vous mettre à apprendre la langue de Goethe!
Bon courage!

altan a écrit:

moi pour la colle je prend la règle de trois ( ou à peu près car les maths et moi !ou Troie plutot !) donc 1/3résine de pin ,1/3 cire d'abeilles, 1/3 ocre à la louche, un peu moins en fait d'ocre, et aussi de la colle de poisson ou de nerf que l'on peut trouver chez les droguiste spécialisés pour les ébéniste la colle de poisson sert pour la marqueterie. la colle de nerfs est présentée en granulés ce qui simplifie pour le dosage ( faut bien tricher un peu de temps en temps ,non ?)

personnellement j'ai fait de la colle de peau sans fatigue: avant de tanner , on gratte tout ce qu'on peu sur une peau et on met le tout dans un pot avec un peu d'eau et peandant que cuissent mes pots dans le four (7heures) je place le pot de peau sur l'alndier et j'attends en surveillant le feu le pot et la peau : c'est "peaussible", mais il faut avoir le pot de trouver une peau!

bon d'accord faut pas choquer je referais pas ! bien sur que j'ai fait de la colle avec des chutes de peaux,lapins, cerf etc en faisant bouillir le tout,mais étant Parisien les garennes ne courent pas les rues ! donc en rupture à la veille d'un week-end de travail de collage je me sert de quelques "astuces" qui reste quand même acceptable,j'ai vu des inrapiens faire des cordes d'arcs a la perceuse !!! et coller des pointes de fléches à la colle à bois.les réf. du livre que je vous posté je m'en suis servi avant et testé divers sujets, ceux que j'ai eu la possibilité de réaliser.merci pour le brais en tranchée je vais ttenter "l'aventure".

Merci Ringot pour tes lumières. Le fameux caramel dont tu parles n'est-il pas possible de le faire durcir en adjonction d'un autre élément ? Le brai était-il utilisé pur ? Il y a certainement dû y avoir des analyses chimiques sur le sujet.
J'ai bien du brai bitumeux prêt à l'emploi, mais j'aimerai bien le fabriquer moi même quelque soit la méthode.
Le coup des pierres " horizontalo-vertico-diagonalisante " me semble super, mais moi quand il n'y a pas d'images je ne capte rien !

willendorf2008 a écrit:

Merci Ringot pour tes lumières. Le fameux caramel dont tu parles n'est-il pas possible de le faire durcir en adjonction d'un autre élément ? Le brai était-il utilisé pur ? Il y a certainement dû y avoir des analyses chimiques sur le sujet.
J'ai bien du brai bitumeux prêt à l'emploi, mais j'aimerai bien le fabriquer moi même quelque soit la méthode.
Le coup des pierres " horizontalo-vertico-diagonalisante " me semble super, mais moi quand il n'y a pas d'images je ne capte rien !

Bon alors pour te faire plaisir, je vais mettre mon scanner en route, mais pas ce soir... il est tard, demain j'ai une anim et j'ai passé trois jours à faire le déménageur et le menuisier pour mon grand fils.
Tout vient à point à qui sait attendre...

Quant à faire durcir le caramel, c'est surement possible... mais ca reste du caramel, donc soluble dans l'eau! Ca n'a rien a voir avec du brai et surtout avec ce que l'on retrouve en archéo (Je doute que nos Carambars du XX. et XXI. siècle survivront 5000 ans!).
Oublies ta "colle-Carambar" et mets toi à faire du vrai bon bitume!

Bonjour!

Pour le braie utiliser comme mastique,j'aurais tendence à le mixer avec quelque chose comme le pollen de quenouille ou quelque chose de fibreu sans rigidité,qui ne gâcherait pas la maléabilité du braie.
Une autre chose à tester cette été!

Alors je vais attendre patiemment que ton scanner se mette en route. Je sens que l'été va être riche en expérience en tout genre ! Je vais pouvoir me relancer dans les mini vidéos

math a écrit:

Bonjour!

Pour le braie utilisé comme mastique,j'aurais tendence à le mixer avec quelque chose comme le pollen de quenouille ou quelque chose de fibreux sans rigidité,qui ne gâcherait pas la maléabilité du braie.
Une autre chose à tester cette été!

Je pense que tu veux dire le graines floconneuses des Roseaux-massettes? (qui ne sont pas du pollen!) L'idée est attrayante bien qu'à ma connaissance on n'aie jamais trouvé ce genre d'ajout dans les brais préhistoriques

Oui c'est bien ce de quois je voulais parler,ici au Québec ont appel sa des quenouilles.Ya aussi l'asclépias qui contien le même genre de matière dans ses fruits.
Je vien de comprendre tout l'interet du forum,répliquer ce qui à été trouvé dans les fouilles archéologiques exactement comme c'était et la dans ce domaine j'avoue que j'ai aucune connaissance.
J'était plus dans un esprit bushcraft,dsl!

Ne t'excuse pas, il n'y a pas de problème : on est tous là pour faire partager nos idées et nos expériences, tu y as toute ta place.