| Sur nos traces | |
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+5Altan TLM Migoo Étincelle zeanluc 9 participants |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Sur nos traces Mar 4 Juin 2013 - 17:37 | |
| Une série de film sur Arte dont plusieurs sujets Préhistoire ! http://www.arte.tv/fr/sur-nos-traces-la-serie/7489618,CmC=7489620.html _________________ La vérité est tailleur !
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mar 4 Juin 2013 - 20:28 | |
| On peut découvrir ces films en VOD,
Le n° 1 diffusé hier :sur Néandertal :
http://www.arte.tv/guide/fr/046602-001/sur-nos-traces-1-15?autoplay=1
voici le n°2 / 15 diffusé aujourd'hui à 17 h 40 !
http://www.arte.tv/guide/fr/046602-002/sur-nos-traces-2-15?autoplay=1 _________________ La vérité est tailleur !
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Étincelle Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 166 Localisation : Centre-sud ou nord-est Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 5 Juin 2013 - 18:47 | |
| Une belle série (je n'ai regardé pour le moment que les épisodes sur la Préhistoire) destinée au grand public: de belles images, de beaux sites, des interviews intéressantes. La journaliste pose les questions que tout le monde se pose, et c'est ça qui enrichit réellement les épisodes! | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 5 Juin 2013 - 21:31 | |
| Oui tout à fait enfin des reportages de qualité pour le grand public. Le traitement des images animées en carnet de voyage est original et bien vu ! _________________ La vérité est tailleur !
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 5 Juin 2013 - 22:29 | |
| Le n° 3 sur la taille du silex :
http://www.arte.tv/guide/fr/046602-003/sur-nos-traces-3-15?autoplay=1 _________________ La vérité est tailleur !
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 5 Juin 2013 - 23:05 | |
| Oui, même le vocabulaire employé est tout a la fois précis et parlant pour le public. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 5 Juin 2013 - 23:06 | |
| - zeanluc a écrit:
- Oui tout à fait enfin des reportages de qualité pour le grand public. Le traitement des images animées en carnet de voyage est original et bien vu !
Oui, ça mérite d'être souligné, un beau travail d'illustrations animées mais qui ne tombe pas dans le kitch. A noter aussi pour Néanderthal le message pour essayer d'ôter le côté "ooga bouga" qu'on lui prête trop souvent. C'est a mon avis une bonne vulgarisation qui aborde le sujet sous d'autres axes, ça évite les redondances habituelles. Vivement la suite ! bonne trouvaille, ZeanLuc | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: pas séduit Jeu 6 Juin 2013 - 12:58 | |
| par contre je ne suis pas vraiment séduit , trop de " à peu près " ou de fausses infos (seuls les homo-sap enterrent leurs morts , deux ou trois préhistoriens sachant tailler le silex etc d'accord avec vous pour le reste. | |
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Néo02 Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 235 Localisation : Sur la tiretaine Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 7:34 | |
| Merci Zean Luc J'ai beaucoup aimé le n°3 A noter que la suite de la série sera sur les gaulois et les Francs | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 7:36 | |
| Celui sur l'art, avec à la fin une dédicace pour Ringot !
http://www.arte.tv/guide/fr/046602-004/sur-nos-traces-4-15?autoplay=1 _________________ La vérité est tailleur !
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 8:41 | |
| - Citation :
- par contre je ne suis pas vraiment séduit , trop de " à peu près " ou de
fausses infos (seuls les homo-sap enterrent leurs morts , deux ou trois préhistoriens sachant tailler le silex etc Idem, et pourtant Pélegrin évoque des témoignages "d'apprentis"... En voulant montrer le complexité de la taille du silex (gestion des coups et de leur puissance, application de notions de géométries dans l'espace etc), l'équipe qui a produit ce docu sombre un peu trop dans la caricature... Résultat, la question des différents niveaux parmi les tailleurs de la préhistoire (et chez les expérimentateurs qui les étudient, on est nombreux même si on ne peut pas tous prétendre au même niveau que Pélegrin...) passe à la trappe... - Citation :
- Merci Zean Luc J'ai beaucoup aimé le n°3
A noter que la suite de la série sera sur les gaulois et les Francs Un moment j'ai eu peur qu'on zappe méso et néo, mais il y a un épisode "les derniers chasseurs-cueilleurs" qui est prévu... à mon avis, faudra pas en attendre grand chose, parce que traiter tout ça en un seul épisode d'un peu plus de 20 minutes... La caricature, les raccourcis et les clichés qui en résultent ont (hélas) encore de beaux jours devant eux! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: même avis Ven 7 Juin 2013 - 10:37 | |
| bon je vois que OGF est d'accord avec moi , mais faut pas non plus trop cracher dans la soupe il y a plein de doc. sur les suricates ou les gnous du Serengeti mais pas grand chose dans le domaine qui nous intéresse , mais tout de même , bien que voulant certainement toucher le "grand public" et toutes les tranches d'âges on en vient à des " à peu près" trompeurs pour les non connaisseurs ,on à l'impression qu'à l'INRAP ou ailleurs ils sont tous manchots ! 3 tailleurs ou plutôt trois personne en France capable de taillées ! et je ne parle que des gens du métier comme Zeanluc, Brutus, Ringot, etc. pas de moi ou d'autres amateur dont ce n'est absolument pas le métier. Brutus appréciera certainement les propos de se reportage !i | |
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 19:26 | |
| Bon, je viens de visionner l'épisode "les derniers chasseurs cueilleurs" et... Ben je l'aime pas, mais pas du tout! Bon, certes faut reconnaître que pour une fois qu'on parle du méso, faudrait pas cracher dans la soupe hein! Mais toujours les mêmes critiques à faire sur les raccourcis!.. (oui elle est belle et vieille la pirogue de Nemours... ça veut pas pour autant dire que ce sont les mésos les premiers a avoir fabriqué des pirogues et a avoir affronté les eaux...) Séquence "poilante" du docu: ce qui nous est présenté comme une incroyable révolution démographique au méso... (Devinez ce qui fait rire un aficionado du néolithique comme moi là dedans... ) Quand au néo: 2-3minutes sur la fin, circulez-y-a-rien-à-voir! (Mention spéciale au néo qui va "diffuser lentement jusqu'en Europe)... Le néo est en plus présenté comme quelque chose de bien monolithique, et vu la façon dont c'est fait, limite hors de la préhistoire... En plus, on refait la part belle au Croissant Fertile, "ex oriente lux" bien sûr (et les locaux ne sont que des sauvages qui n'inventent rien et reçoivent le kit "fais-toi-une-civilisation clef en main)... Et ce ne sont pas les petits mots de Nicolas Valdeyron sur les acculturations qui vont marquer le grand public (déjà qu'il sort de vilains gros mots comme "anthropique"! ) (La fin du cycle d'épisodes sur la "préhistoire" de cette série étant consommée, on aura pas droit à un développement plus long sur le néo, on parlera même pas des naissances des différentes métallurgie et on va rembrayer direct sur "nos ancêtres les gaulois"... On régresse non là?) | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 19:31 | |
| L'épisode en question est ici : http://www.arte.tv/guide/fr/046602-005/sur-nos-traces-5-15?autoplay=1
Je le visionne ce soir ! _________________ La vérité est tailleur !
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 20:21 | |
| Il y a effectivement des critiques, mais quand je vois qu'on enseigne encore le passage du paléo au néo directement, ça fait du bien de parler des mésos ! _________________ La vérité est tailleur !
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 20:42 | |
| Tout à fait d'accord avec toi zeanluc, aborder le méso ne se fait pas si souvent... mais là pour le coup on passe des Mésos aux gaulois... Est-ce tellement mieux? | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 21:25 | |
| Il faudrait au moins 3 épisodes de + sur le néo ! _________________ La vérité est tailleur !
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Ven 7 Juin 2013 - 23:08 | |
| d'après des info, c'est prévu. A voir s'ils seront réalisés. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Sam 8 Juin 2013 - 5:51 | |
| Tant mieux, mais dans la série diffusée ça fait un trou temporel ! _________________ La vérité est tailleur !
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Sam 8 Juin 2013 - 12:24 | |
| C'est vrai. je ne comprends pas leurlogique. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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Ké20 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 474 Localisation : Amiens Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Sur nos traces Dim 9 Juin 2013 - 17:29 | |
| Mise à part ce que j'appellerai des raccourcis, je trouve que ces micro-film sont vraiment bien fait ! | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 12 Juin 2013 - 10:04 | |
| - Ötzi's greatest fan a écrit:
- traiter tout ça en un seul épisode d'un peu plus de 20 minutes...
et oui, bien résumé... ça a un petit côté " c'est pas sorcier !", d'autant que si tu retires le générique/présentation, ça fait déjà 5 mn de moins... je continue de trouver quand même ça sympa, malgré le côté livre d'histoire archi raccourci de type "Henri IV a apporté la poule au pot et a été assassiné par Ravaillac, point barre". En revanche pour l'épisode 5 ("derniers chasseurs-cueilleurs") j'ai été très déçu de ne pas voir ZeanLuc himself dans son fief de Nemours (très belle bâtisse médiévale, au passage !) pour - qui plus est - présenter l'arc... | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 12 Juin 2013 - 10:22 | |
| Attention la bâtisse médiévale est le musée municipal, le musée de Préhistoire est dans la forêt, on l'aperçoit plus loin dans le reportage (les visiteurs font souvent la confusion : il y a 2 musées à Nemours !). J'étais pas loin, derrière la caméra, mais je ne suis pas spécialiste du mséolithique Boris Valentin l'a très bien fait à ma place (y a que la flèche que j'ai réalisé !). _________________ La vérité est tailleur !
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 12 Juin 2013 - 10:46 | |
| Sur ce que j'ai vu, je trouve certains bien sévère. Pour ce que je connais le mieux, en l'occurrence le Mésolithique je trouve que la chose est traitée d'une manière assez mesurée. L'essentiel est là, même si c'est pas toujours nuancé. Mais d'une part c'est un format court, d'autre part la plupart des simplifications sont des tartes à la crème que sortent 90% des archéologues non spécialistes de la période (Méso=obligatoirement chasse solitaire à l'arc, Méso=petits outils etc...). On peut pas demander à des journalistes d'aller contre les caricatures que s'inflige lui-même le milieu ! Les désaccords les plus profonds que je pourrais avoir sont sur la présentation de la néolithisation, notamment sur la question des contacts et de l'acculturation. Mais encore une fois, c'est aussi liés aux archéos interrogés, notamment Ghesquière et Valdeyron qui défendent cette vision là, plutôt que celle d'un remplacement plus important de populations que défendent d'autres.
Bref, c'est quand même plutôt un bon effort de pédago. Faut pas oublier que ça s'adresse pas à nous et qu'il y'a des contraintes de format. Au final, ce que je trouve le plus critiquable c'est la nana qui est parfois bien gavante (n'est pas Fred de C'est Pas Sorcier qui veut !) | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Sur nos traces Mer 12 Juin 2013 - 11:00 | |
| Dans les derniers séries de C'est pas Sorcier y avait aussi une nana, un peu dans le même style, brune mais parfois assez blonde Mais là je pense plus à un rôle qu'on lui faisait jouer dans l'émission, le pire c'est que le la voit tous les jours (on passe un extrait de "c'est pas sorcier" sur la fin des mammouths ! _________________ La vérité est tailleur !
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| Sujet: Re: Sur nos traces | |
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