Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Cas d'ours apprivoisés ? Cas biblio antiques et médievaux? Mer 17 Mar 2021 - 12:48 | |
| Salutàtous, J'en appelle aux paleoboxiens pour trouver des infos ou des contacts autour de nouveaux cas d'ours manifestement apprivoisés, avec des données archéozoologiques claires (donc notamment ostéologiques, des études s'appuyant sur des vestiges osseux, et pas juste de l'extrapolation depuis les parallèles ethnos!). Pour des besoins d'une intervention autour des relations homme/animal à la Préhistoire (Autant autour de la prédation que des processus de domestication), destinée entre autres à des chasseurs et à des assos de transition (amis collapsos et écolos de tout genre...), j'utiliserai bien ce que j'ai déjà sur les cas d'ours apprivoisés pour illustrer : 1 : La relative indigence des données archéologiques, les problèmes de représentativité, contextualisation et d'extrapolation 2 : Illustrer le champ des possibles qui passe facilement à la trappe du fait des problèmes de conservations que posent certains vestiges. Pour la Préhistoire récente européenne, je connais déjà deux exemples d'individus, des ours bruns, apprivoisés en contexte Méso/Néo. Il s'agit de l'ours brun des niveaux de transitions Méso/Néo du site de la Grande-Rivoire, abri sous roche de la commune de Sassenage, près de Grenoble (France, super site où j'ai pu participer à quelques campagnes), et de celui du site Néolithique final des Grèves à Portalban, site palafittique (Suisse). Mandibule de l'ours du site de la Grande-Rivoire, avec deux enfoncements parfaitement symétriques entre les premières et deuxièmes molaires, liés à des déformations de l'os au cours de sa croissance (infos P.-Y. Nicod, R. Picavet, co-directeurs de la fouille, et L. Chaix, archeozoo ayant étudié les restes de l'ours, cf. Louis Chaix. A tamed brown bear (Ursus arctos L.) of the late Mesolithic from la Grande Rivoire (Isère, France) ?. Journal of Archaeological Science, 1997, 24 (12), pp.1067-1074.).
Y'a même eu un modèle 3d de cette mâchoire qui a été réalisé: https://sketchfab.com/3d-models/ours-de-la-grande-rivoire-9ac0a9a7c361406a9d6699d2930199e0 Mandibule du site des Grèves à Portalban, avec trois enfoncements liés à des déformations de l'os au cours de sa croissance (d'après " Un ours apprivoisé à Portalban "les Grèves"!, notice de Claude Olive, page 33 dans le catalogue "Les Lacustres, 150 ans d'archéologie entre Vaud et Fribourg", Imprimerie Presses Centrales SA de Lausanne, 2004).Dans les deux cas on a, comme restes osseux préservés, des mandibules avec la présence d'enfoncements entre certaines dents, anormaux pour un individu sauvage, et qui seraient liés à la déformation de l'os au cours de sa croissance en raison d'un obstacle, comme un mors ou un lien posé sur un jeune animal qui grandirait avec. Évocation de l'ours apprivoisé de la Grande-Rivoire (issu de la contribution de Louis Chaix, ''L'Europe a-t-elle contribué à la domestication animale?'' In: Aux marges des grands foyers du Néolithique, Périphéries débitrices ou créatrices? séminaire du Collège de France, J. Guilaine dir, éditions Errance, 2004).Ce que je cherche surtout, ce sont des cas archéozoologiques postérieurs, pour mieux prendre mesure de l'importance de ces cas anciens. Durant l'Antiquité, on a de multiples témoignages d'ours plus ou moins dressés (besoin des ''jeux du cirque'' notamment), et à partir des temps médiévaux on a le phénomène des montreurs d'ours qui se développent véritablement... Scène dans un amphithéâtre. Venatio : lutte entre un ours et un taureau, enchaînés l’un à l’ autre. – Détail de la frise droite d’un parterre avec emblèmes de la faune marine. Mosaïque, L. de la frise 2,50. De la villa de Zliten (Dar Buc Ammera), (Tripolitaine, Libye), Tripolis, Archäologisches Museum.Le montreur d'ours, Guillaume de Saint-Pathus, Vie et miracles de Saint Louis, France (Paris), fin du XV° siècle Paris, BNF, Département des Manuscrits, Français 2829, fol. 22Par contre, pour ces périodes, je ne connais aucun exemple de découvertes de restes osseux d'ursidés illustrant de telles pratiques, pourtant plutôt bien attestées par les textes et les données iconographiques. Bref, si vous avez des idées de biblios et/ou des collègues archéozoologues qui seraient susceptibles d'avoir quelques données, ça m'intéresse! Bonne pêche aux infos! | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Cas d'ours apprivoisés ? Cas biblio antiques et médievaux? Mer 17 Mar 2021 - 19:06 | |
| Ben , pour l'antiquité ou la période médiévale jusqu'à l'aube du XX° s. ils ont l'air d'avoir été attachés avec des colliers , ce qui limite les traces sur les os ; ça va être dur à trouver . Dans les ouvrages de chasse ( type Phébus ) est-ce qu'on trouve des mentions d'appelants comme pour les cerfs ? | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Cas d'ours apprivoisés ? Cas biblio antiques et médievaux? Jeu 18 Mar 2021 - 16:04 | |
| sympa le lien vers le scan 3d de la mandibule ! ça me donne des envies de tester. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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| Sujet: Re: Cas d'ours apprivoisés ? Cas biblio antiques et médievaux? | |
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