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 le chien au Paléolithique Supérieur

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4 participants
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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga



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MessageSujet: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyMar 17 Oct 2023 - 10:02

Bonjour, le chien a 33.000 ans d'après la dernière découverte en Belgique. A priori, l'ADN indique aussi que le chien s'est séparé du loup il y a plus de 12.000 ans, comme on pouvait le penser. Cela ne change-t-il pas notre vision de l'homme au Paléolithique supérieur ? La plus vieille structure en bois a été découverte en Afrique de l'Est il y a 476.000 ans, en Zambie, il me semble. Dans le Sud-Ouest de la France, le chien, oeuvre de l'homme, par la domestication, n'indique-t-il pas que l'homme pouvait se déplacer en traineaux ? L'homme, dès cette époque, ne chassait-il pas déjà avec l'aide des chiens ? Merci. Denis

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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga



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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyMar 17 Oct 2023 - 15:10

Bonjour, selon Wikipédia, le chien s'est différencié du loup il y a 100.000 ans. Donc, peut-être a-t-il était utilisé pour la chasse et le transport. En revanche, reste à savoir si l'homme de Néerdenthal a pu avoir un animal domestique, lui aussi, le renne ? EN tous cas, pas de chasse accompagnée possible, mais peut-être du transport. Denis
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zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyMer 18 Oct 2023 - 5:24

On trouve ici un article très complet sur la domestication du loup/ chien au paléolithique

https://journals.openedition.org/nda/3728#:~:text=1Le%20chien%20est%20le,%C3%A0%20la%20fin%20du%20Pal%C3%A9olithique.

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denisdu31
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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyMer 18 Oct 2023 - 8:52

Bonjour, merci. Denis.
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Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyMer 18 Oct 2023 - 22:20

Tout est un peu confus je trouve : " chien différencié du loup vers 100 000 ans ; chien a environ 33 000 ans ; apprivoisement progressif du loup à partir de 30 000 ans ; chien domestiqué depuis 15 000ans ; chien séparé du loup plus de 12 000 ans " si on regroupe les informations du post .
 A l'échelle des temps c'est donc vers la fin du paléo que l'homme aurait pu siffler Rex pour aller à la chasse ou tirer un traineau . Et pour Néandertal , pas de sac à puces dans le campement ; c'est ça ?
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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga



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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptyJeu 19 Oct 2023 - 9:08

Bonjour,

En fait, d'après Wikipédia, le chien se serait différencié du loup il y a 100.000 ans, d'après l'ADN. Ce qui indique que se serait à partir de cette date-là que l'on voit la main de l'homme intervenir sur la domestication du chien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Domestication#Variétés_animales_domestiquées

Il en est de même pour l'homme, même si on trouve des fossiles datant de 7 millions d'années, l'ancêtre commun avec le singe et l'homme aurait 15 millions d'années c'est à partir de ce moment là que la lignée du singe et de l'homme se sépare.

En revanche, on a retrouvé le fossile d'un chien vieux de 33.000 ans :

http://www.hominides.com/html/actualites/chien-siberie-33000-ans-domestique-0552.php

https://www.maxisciences.com/sciences/paleontologie/le-crane-d-un-chien-de-33-000-ans-deterre-en-siberie_art16188.html

Sans doute parce que la glace a mieux conservé les ossements.
Toutefois, on en retrouve d'autres plus près de chez nous de 26.000 ans :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-os-mammouth-machoire-chien-fossile-33933/

Maintenant, s'il est difficile de trouver des ossements de chiens aussi vieux, il est peut-être possible de trouver des fossiles remontant jusqu'à 45.000 ans, peut-être si la différenciation se fait dès 100.000 ans en arrière.
C'est uniquement qu'on n'a pas encore eu la chance d'en trouver d'autre.

Si en revanche, au Paléolithique Supérieur, le chien était bien présent, du temps où on peignait sur les parois de nos cavernes, alors, le chien aurait bien pu tirer des traineaux, mais aussi participer à al chasse pour rabattre le gibier vers les chasseurs !

Denis
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19pomm
Chasseur d'Aurochs



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MessageSujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur   le chien au Paléolithique Supérieur EmptySam 4 Nov 2023 - 20:06

on peut penser que les loups et autres petits carnivores ne vivaient jamais loin des foyers car les poubelles n'étaient pas levées comme c'est le cas de nos jours .
 Ce sont certainement ces petites et grosses bêtes qui faisaient office d'éboueurs en bon intelligence  , service réciproque en qq sorte , la domestication n'était pas loin , les habitudes se prennent vite pour certains
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