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Sujet: le chien au Paléolithique Supérieur Mar 17 Oct 2023 - 10:02
Bonjour, le chien a 33.000 ans d'après la dernière découverte en Belgique. A priori, l'ADN indique aussi que le chien s'est séparé du loup il y a plus de 12.000 ans, comme on pouvait le penser. Cela ne change-t-il pas notre vision de l'homme au Paléolithique supérieur ? La plus vieille structure en bois a été découverte en Afrique de l'Est il y a 476.000 ans, en Zambie, il me semble. Dans le Sud-Ouest de la France, le chien, oeuvre de l'homme, par la domestication, n'indique-t-il pas que l'homme pouvait se déplacer en traineaux ? L'homme, dès cette époque, ne chassait-il pas déjà avec l'aide des chiens ? Merci. Denis
zeanluc aime ce message
denisdu31 Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 179 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/10/2018
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Mar 17 Oct 2023 - 15:10
Bonjour, selon Wikipédia, le chien s'est différencié du loup il y a 100.000 ans. Donc, peut-être a-t-il était utilisé pour la chasse et le transport. En revanche, reste à savoir si l'homme de Néerdenthal a pu avoir un animal domestique, lui aussi, le renne ? EN tous cas, pas de chasse accompagnée possible, mais peut-être du transport. Denis
zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8353 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Mer 18 Oct 2023 - 5:24
On trouve ici un article très complet sur la domestication du loup/ chien au paléolithique
Nombre de messages : 179 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/10/2018
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Mer 18 Oct 2023 - 8:52
Bonjour, merci. Denis.
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2545 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Mer 18 Oct 2023 - 22:20
Tout est un peu confus je trouve : " chien différencié du loup vers 100 000 ans ; chien a environ 33 000 ans ; apprivoisement progressif du loup à partir de 30 000 ans ; chien domestiqué depuis 15 000ans ; chien séparé du loup plus de 12 000 ans " si on regroupe les informations du post . A l'échelle des temps c'est donc vers la fin du paléo que l'homme aurait pu siffler Rex pour aller à la chasse ou tirer un traineau . Et pour Néandertal , pas de sac à puces dans le campement ; c'est ça ?
denisdu31 Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 179 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/10/2018
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Jeu 19 Oct 2023 - 9:08
Bonjour,
En fait, d'après Wikipédia, le chien se serait différencié du loup il y a 100.000 ans, d'après l'ADN. Ce qui indique que se serait à partir de cette date-là que l'on voit la main de l'homme intervenir sur la domestication du chien :
Il en est de même pour l'homme, même si on trouve des fossiles datant de 7 millions d'années, l'ancêtre commun avec le singe et l'homme aurait 15 millions d'années c'est à partir de ce moment là que la lignée du singe et de l'homme se sépare.
En revanche, on a retrouvé le fossile d'un chien vieux de 33.000 ans :
Maintenant, s'il est difficile de trouver des ossements de chiens aussi vieux, il est peut-être possible de trouver des fossiles remontant jusqu'à 45.000 ans, peut-être si la différenciation se fait dès 100.000 ans en arrière. C'est uniquement qu'on n'a pas encore eu la chance d'en trouver d'autre.
Si en revanche, au Paléolithique Supérieur, le chien était bien présent, du temps où on peignait sur les parois de nos cavernes, alors, le chien aurait bien pu tirer des traineaux, mais aussi participer à al chasse pour rabattre le gibier vers les chasseurs !
Denis
19pomm Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 259 Localisation : VOUTEZAC Date d'inscription : 08/09/2011
Sujet: Re: le chien au Paléolithique Supérieur Sam 4 Nov 2023 - 20:06
on peut penser que les loups et autres petits carnivores ne vivaient jamais loin des foyers car les poubelles n'étaient pas levées comme c'est le cas de nos jours . Ce sont certainement ces petites et grosses bêtes qui faisaient office d'éboueurs en bon intelligence , service réciproque en qq sorte , la domestication n'était pas loin , les habitudes se prennent vite pour certains