| Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... | |
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lae2 Nomade
Nombre de messages : 2 Localisation : la terre Date d'inscription : 11/11/2008
| Sujet: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 18:08 | |
| Bonjour, préparant un concours pour être prof d'école, je me pose des questions relatives à la préhistoire (comme j'ai l'air d'être tombée sur un site de spécialistes, je me dis que vous pourrez peut-être m'éclairer!): Quelles procédures les préhistoriens ont-ils utilisés pour prouvé que l'homme de cro-magnon sechait la viande pour pouvoir la conserver (tous les morceaux de viandes de l'époque étant décomposés je suppose...)? | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 51 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 20:40 | |
| Pff...en voila une bonne question. A mon sens grâce aux vestiges matériels dont nous disposons, racloirs, couteaux sur lame de silex... et au cf ethnologiques, notamment concernant les civilisations du renne, il est possible de supposer que les préhistoriques pouvaient sécher ou fumer leur viande. Bien sur il n'y a pas de preuves stricto sensu mais cela ne semble pas aberrant de penser qu'ils ont agit ainsi...mais il est possible que des preuves matériels existent et que je les connaisses pas... | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 21:24 | |
| ça repose surement en grande partie comme le dit J. sur les comparaison ethno. Je ne sais pas s'il y'a des indices directs. Peut-être que des études sur les fonctionnements des foyers (type de combustibles ,comparaisons ethno) ont pu amener des éléments, mais je ne connais pas suffisamment ce sujet qui devient en plus vite complexe dès qu'il part vers les analyses physico-chimiques...
Et indirectement, y'a des sites où les mecs ont découpé trop de bestioles pour les besoins immédiats du groupes, ce qui implique surement une conservation pour une consommation ultérieure...
Après peut-être y'a t-il des méthodes de conservation autre que le fumage (le salage n'étant pas franchement aisé pour les populations continentales...), mais là dessus je donne ma langue au chat.
Dernière édition par bibi36 le Mar 11 Nov 2008 - 22:00, édité 1 fois | |
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François Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 292 Localisation : Souillac Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 21:58 | |
| Il faut lire l'ouvrage de Jean Gasco sur les srtuctures de foyers c'est un D.A.F. '(document d'archéolofie française) dont je n'ai pas le n° en tête. Cela se voit par comparaison avec l'ethnographie en étudiant les traces de découpe sur les os, la façon dont les os sont altérés à chaque extremité( altérations physico chimiques produites par l'enfumage, mais plus évidentes par la cuisson). pour les poissonss la découpe est particulières ;et les vestiges sont comparés aux documents ethnographiques. Il est certain que la comparaison entre les vestiges actuels, dans les poubelles de nos voisins et les vestiges préhistorique est indispensable. | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 22:01 | |
| ça doit être ça !
Livre : LES INSTALLATIONS DU QUOTIDIEN. STRUCTURES EN LANGUEDOC DU MESOLITHIQUE A L'AGE DE BRONZE D'APRES L'ETUDE DES ABRIS DU FONT-JUVENAL ET DU ROC-DE-DOURGNE DANS L'AUDE. (DAF, 1.) Auteur : GASCO JEAN Editeur : Maison des sciences de l'homme - Parution en 1985 | |
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François Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 292 Localisation : Souillac Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mar 11 Nov 2008 - 22:05 | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mer 12 Nov 2008 - 8:41 | |
| Il y a eu également une étude réalisée par Ramiro March sur les traces de graisse piégées dans les cavités des pierres de foyers (jusqu'à déterminer l'espèce qui était placée dessus). ( voir le DAF n°78 "occupations du Paléolithique supérieur dans le sud est du Bassin parisien (fouilles préventives sur l'autoroute A5, site du Grand canton à Marolles sur Seine (77). Il y a aussi des "manques " comme sur le site de Pincevent où il n'y a pratiquement pas de cotes. Une supposition est que la carcasse a été fumée pour être consommée plus tard et les cotelettes sont facilement transportables. _________________ La vérité est tailleur !
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mer 12 Nov 2008 - 10:34 | |
| Jean Denis Vigne a pubié une analyse des restes de poissons issus du site méso de Monte Leone. Je n'ai pas la ref sous la main, mais ça ne devrait pas tarder. Pour résumer, j'ai souvenir qu'il mentionne la présence de nombreuses vertèbres de sardines mais aucune tête. Il pense que les sardines ont été préparées hors du site de consommation, après avoir été étêtées en vue d'une traitement pour leur conservation (salage ou boucanage). _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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lae2 Nomade
Nombre de messages : 2 Localisation : la terre Date d'inscription : 11/11/2008
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Mer 12 Nov 2008 - 14:22 | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Jeu 13 Nov 2008 - 16:58 | |
| idem pour le site magdalénien du bois des brousses dans l'hérault ou les poisson étaient séchés/enfumées au dessus du foyer. la répartition des vertebres laissait entrevoir un traitement par etetage/equeutage
tu peux lire un extrait d'un livre deMarc Groenen ou il en est un peu question ici http://www.lecavalierbleu.com/f/index.php?sp=liv&livre_id=199 _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: Quelles sont les procédures des préhistoriens pour... Jeu 13 Nov 2008 - 17:05 | |
| trouver aussi les dossiers d'archeologie 1991
Titre du document : De faux foyers pour comprendre les vrais... in L'homme de Cro-Magnon. Auteur(s) : BAZILE F. Résumé : Expérimentation de fumage de poisson Revue : Dossiers d'Archéologie (Les) Source : 1991, no156, pp. 78-79 _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
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