La détection........

voilà je déplace le fil vers ici

peut être de la visite car eux aussi s'interesse à nous
http://www.la-detection.com/dp/message-9316.htm

...ha ben oui alors...ca c'est de la discutaille!...quand même surprenant qu'aucune de ces personnes n'aie un lien sur un forum archéo ..

vont peut etre pas vouloir discuter s'ils voient ca...
c'est qu'alors y z'ont pas le sens de l'humour...


héhéhé !!!

:D ..salut les amis!(es)!!...j'pose le lien suivant!....à vous de voir!
http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?p=237686#post237686

c'est interessant à lire, ils ont tous le même argumentaire.....

soyons clairs, voici ce que dit le code du patrimoine :
livre V, titre IV, (Articles L542-1 à L542-3)
a consulter ici

Chapitre 2 : Utilisation de détecteurs de métaux

Article L542-1
   Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.

pas d'autorisation = illegalité
pour moi la discussion est close !

ben mince alors, moi qui comptais faire dde l'archéologie pour trouver de belle pièces et pouvoir les revendres a de riches collectionneurs asiatiques ou amricains....

quand je dis "discussion close", c'est une facon de parler bien sur !
le sujet est loin d'être clos ! continuez à réagir...

Voilà :
Il y a des travaux de voirie et un énooorme tas de gravats, terre et caillasses a été fait au bord du futur rond-point : j'ai le droit d'aller gratter dedans un dimanche au cas où ?

De toute façon strati détruites.....

Bien sur dans ce genre de cas perdu pour perdu il vaut mieux aller voir....

regarder pour voir s'il y a quelquechose, c'est normal.
c'est grace à des gens comme toi que les decouvertes se font souvent
car les archéos bien entendu ne peuvent pas être partout.
la loi n'interdit pas de trouver des choses par hasard

si tu trouves des choses, tu es censé donner l'information au service de l'archéologie de ta région. mais ce n'est pas non plus nécéssaire de signaler chaque bout de poterie médiévale repéré. dans la pratique, tu ne vas donc signaler ce qui te semble digne d'intéret (beaucoup de choses d le sont en archéo).
si tu n'es pas sure de la valeur informative de ce que tu as trouvé, tu peux aller voir un archéo et lui demander conseil.

par contre si tu vas déliberement sur un site archéo identifié ou connu, ou si tu fait une prospection, la tu es censée demander une autorisation au SRA. même les archéos professionnels qui font des prospections systématiques sont obligés de demander une autorisation (comme pour faire un sondage ou une fouille)

si en plus le site est protégé légalement (monuments historique ou zone archéologique), la, il est bien sur interdit de ramasser quoi que ce soit.

et c'est la qu'interviennent généralement nos poileurs qui arrivent sur ces sites en sachant ou ils sont et qui font des trous partout, non pas pour le profit de la science mais pour leur propre profit.


c'est la qu'est le problème, car ce patrimoine il est commun et universel, il m'appartient un peu, a toi aussi, à tous les gens qui habitent en france et même dans le monde. tout simplement car il est la preuve, la fragile trace de notre histoire à tous.
je crois qu'on est donc dans le devoir de le protèger nous tous pour que ca nous profites mais aussi à tous nos descendants.

pour répondre à ta question (quand même) si tu trouve des objets sur un tas de gravats, c'est qu'il est déja trop tard, mais peut-etre pas pour les autres objets qui sont encore enfouis. il est donc bien de récupérer ce que tu trouves et d'en parler à une autorité compétente. peut etre est il encore temps de sauver ce qui reste...
par contre utiliser un détecteur de métal même sur les gravats est risqué du point de vue de la loi. et puis tu sera tenté d'aller voir s'il n'y a pas encore des choses sous terre et la tu sera hors-la-loi.

je rajouterais que si les choses sont bien faites, si il y a quelque chose dans un tas de gravats issu d'un amenagement de voirie, les services départementaux ou régionaux d'archéologie sont sensés être au courant...

Dans mon département Tout a été fouillé y'a 30 ou 20 ans et depuis soi-disant y'a plus rien à trouver, ce qui arrange les promoteurs. En mp je vous dis où je suis.

ils sont censés savoir
mais dans la réalité, ils ne peuvent pas etre partout sur 5 ou 6 departements
je vous cacherai rien si je vous dis que le nombre d'archéologues est bien inférieur à ce qu'il faudrait en réalité...
malheureusement on ne rapporte pas d'argent directement, donc... la logique économique étant ce qu'elle est...

c'est la ou le reseau d'archéologues amateurs est important et ou il peut prendre le relais.
car eux ils ont le temps de voir les choses et je crois que c'est une très grosse erreur de vouloir se couper d'eux (c'était un peu la norme dans les années 70-80)

car dans ce cas la tout le monde travaille main dans la main pour etre le plus efficace. l'apport est réciproque et va dans les deux sens.

les archéos ont tout fouillé il y a 20-30 ans chez toi tygra ?, je suis persuadé que ce n'est pas le cas...
mais les sites qui restent sont bien enfouis et encore invisibles, d'ou l'interet de l'archeologie de sauvetage.
et forcément on tombe sur le problème des aménageurs...
et certains ont la dent dure ! très dure !!

Citation :

les archéos ont tout fouillé il y a 20-30 ans chez toi tygra ?

Ben c'était ironique évidemment...

je me suis alors fait prendre au piège de l'ironie...

pour revenir à ta question,je pense qu'il n'y a aucun problème pour aller voir dans les déblais, c'est même bien (je suis le premier à le faire). les archéologues qui restent dans leurs fauteuils et qui ont jamais vu une racine, on peut laisser ça aux anglais, ce sont les spécialistes (si si j'en connais...)

la surveillance a peut etre déja été faitr mais peut être pas non plus.
de plus comme tu l'as dit, c'est du déblai donc ce n'est plus en place.
tu aura aussi des infos sur la nature du terrain et le substrat si le trou est assez profond.

c'est pour cela que les départenemnt équipé d'unservice départemental d'archéologie (charente maritime ou dordogne... entre autre) vers la ou j'habite, sont bien plus efficaces dans ce genre de situations. C'est peut être l'un des rares bienfaits pour la corpôration au niveau des lois de décentralisation, il va y avoir de plus en plus de ces services.
Bien sur, si un particulier en creusant chez lui trouve quelque chose , il est très difficile d'être mis au courant si l'interessé ne veut rien dire...

le Hic, c'est que les départements n'ont pas vocation à s'occuper de culture et de patrimoine. il doivent s'occuper des colléges, des routes, du social (RMI-RMA, allocation vieillesse) mais ne sont pas légalement obligé de faire dans la culture.
souvent il le font pour leur bonne image
et le choix peut se porter sur un festival, un musée, une salle de concert et beaucoup plus rarement sur un service archéo...
ca reste donc a leur bon vouloir politique.
les département qui ont misé sur l'archéologie sont en effet plus enclin à se doter d'un service et c'est vrai que les lois de decentralisation et sur l'archéo préventive les autorisent dans ce cas la à "remplacer" partiellement ou totalement l'INRAP.
pour un département ou il y a beaucoup de travaux, le calcul peut être assez avantageux

mais ca malheureusement pour les archéos qui cherchent du boulot, ils n'en ont pas encore pris conscience.

et tu as raison pierre de dire que ce service de "proximité" est certainement bien plus efficace pour la protection du patrimoine

Ce n'est pas pour rien que l'on retrouve les services départementaux surtout dans les départements et les régions qui ont un fort patrimoine archéologique et qui en ont conscience.
Pour ceux que je connais, lA dordogne on comprend pourquoi (et leur service fonctionne depuis pas mal de temps). la charente maritime (j'y travaille en ce moment) les archéologues ne sont formés que sur l'antique (c'est la qu'est le plus gros patrimoine). Je tente de les convaincre qu'il leur faudrait un paleolithicien ...
Il ya aussi les pyrenés atlantiques dans le coin. Pour les landes et la gironde je ne sais pas...

Salut à tous, ça faisait un bail que je n'étais pas passé sur le forum!
pour répondre au sujet de départ -la détection-, je pense qu'on ne peut plus aujourd'hui se voiler la face sur ce loisir qui occupe de plus en plus de monde : une attitude entièrement répressive n'est plus d'actualité, d'autant qu'elle incite aux détectoristes à s'isoler et à agir cachés.
Le développement d'une structure officielle comme la FNUDEM, interface entre les détectoristes et les SRAs, permet par exemple de ne pas perdre les infos archéologiques liées à certaines découvertes. Mais le problème est que cette association ne fait pas l'unanimité, d'autant que beaucoup d'utilisateurs de détecteurs font la sourde oreille en prétendant que leur loisir n'a aucune incidence sur l'archéologie et que les SRAs veulent nuire à leur liberté.
Personnellement, et je ne suis pas le seul, j'ai adopté une attitude de dialogue (et parfois de prosélytisme) en allant sur les forums de détectoristes (pseudo "hb" ou "hb40"), en aidant pour certaines identifications, ou en clarifiant certaines interrogations des détectoristes. Il va sans dire que je prêche aussi pour ma paroisse en allant à la pêche aux infos des fois que des découvertes aient été faites dans ma zone de recherche. voilà les 2 forums principaux:
http://www.la-detection.com/dp/index.htm
http://www.detecteur.net/
Parallèlement, notre Centre de recherches a établi depuis quelques années des liens avec des détectoristes qui sont devenus de véritables alliés dans l'étude du peuplement : ils nous permettent de ne pas perdre d'infos sur nos propres fouilles (un coup de poële à frire sur les remblais, ça aide!), de récupérer des infos inédites sur d'autres zones où nous ne passons pas dans l'immédiat, mais surtout d'avoir des informateurs dans un milieu parfois opaque.
Pour ce qui est de passer sur des zones en travaux, j'invite bien évidemment tous les amateurs éclairés à le faire, y compris et surtout s'il y a eu sondage préliminaire de l'INRAP!!!Ces derniers ont eu la facheuse tendance parfois d'aller bien vite en besogne, à grand coup de pelleteuse, ne voyant pas la présence de vestiges (il y a quelques semaines, nous avons eu le cas dans les Landes...). Il ne faut pas perdre d'infos, quoi qu'il arrive, quel que soit le terrain et son devenir!
Enfin, pour répondre à Pierre, Landes et Pyrénées-Atlantiques disposent de Centre de Recherches bénévoles, reconnus par le SRA, le Centre de Recherches Archéologiques sur les Landes (dont je suis), Euskarkeologia et le Groupe Archéologique des Pyrénées Occidentales; nous sommes fédérés dans la Fédération Archéologique des Pyrénées Occidentales et des Landes, nous publions conjointement chaque année une revue de 200 pages et organisons un colloque annuel public à Salies-de-Béarn vers janvier/février. Il va de soi que nous sommes des exceptions en France, bénévoles subventionnés, habilités à fouiller et prospecter en statut associatif. Le seul hic est lié à l'entrepot du matériel archéo : si nos collègues des Pyrénées disposent d'un dépôt départemental à Hasparren depuis plusieurs années, ce ne sera le cas pour nous qu'à fin 2005-début 2006 à Mont-de-Marsan, à cause du refus des pouvoirs publics landais (le local en question, nous le partagerons avec les Monuments Historiques)...il faut savoir que l'archéologie n'est pas en odeur de sainteté auprès du conseil général landais (à cause du système de racket INRAPien lors d'aménagements il y a quelques temps à MDM). En revanche, en Gironde, pas d'organisme véritable de recherches archéologiques généraliste jusqu'ici (quelques amateurs par ci par là qui publient, appuyés par le CNRS/Bx1 et le SRA).
je rêve bien évidemment moi aussi de faire parti d'un Service départemental de l'archéologie, d'autant que c'est la quatrième année que je suis obligé (façon de parler, c'est quand même un plaisir, mais mal payé!) de faire l'animateur socio-culturel -à l'écomusée de Marquèze pour ceux qui connaissent-, vu que je me suis encore planté au CAPES et que les académies ne recrutent plus de contractuels! AAAAAH, un SDA40, ce serait vraiment bien!

Hervé
www.archeolandes.com

Au delà du problème landais (désolé hervé mais chaque région à sa croix je pense...).
Il est vrai qu'il faut faire un pas vers les prospecteurs qui nous aident régulièrement dans l'identification des sites archéo. Tout comme hervé je me permet d'aller identifier des objets sur les sites de détecteurs, et je suis content quand les gars me disent qu'ils sont allés au SRA avec leurs découvertes. Mais c'est une histoire de personne, il y a des cons dans les camps, et certaines personnes qui ont suivis mes conseils se sont fait jeter au SRA alors que faire....

Je découvre avec stupeur le monde des detectoristes, en ligne j'entends car j'ai en ai croisé quelques uns dans les champs lors d'opérations de prospection, dans le Gers notemment et cela reste une très mauvaise expérience. Je dis avec stupeur parce qu'ayant visité le forum http://www.la-detection.com/dp/index.htm je suis impressionné par lavitalité de cette communauté... il suffit de voir le nombre de posts sur leur forum, et le nombre impressionnant de pièces découvertes, certaines très jolies d'ailleurs, je pense à ces gauloises à la croix....
Je remercie Garrigou d'avoir laissé l'article de loi du code du patrimone concernant la problématique (livre V, titre IV, (Articles L542-1 à L542-3)).
Est-ce que quelqu'un a une idée du nombre de personnes pratiquant ce hobby???

oui c'est toujours bon de rappeler que la loi existe et que ce ce n'est pas du vent.

quel nombre de poileurs en france ? aucune idée

je vais assez souvent sur le forum la detection, surtout pour voir les identifications... j'ai hésité plusieurs fois à m'y inscrire pour corriger certains trucs mais finalement... je n'aime pas ce monde qui comprend certes de très bons prospecteurs officiels mais surtout des bons vieux collectionneurs à la con c'est à dire le degré -1 de l'archéologie... Une conception du début du siècle à notre époque. En gros celle que j'avais quand j'avais 14 ans.

une autre chose m'a étonné par contre c'est l'attachement à la typologie poussée à son extreme. Ils arrivent à s'étriper sur des questions de vocabulaire absurde sur les bifaces... non définitivement je ne comprendrais jamais les typologues.

Honnêtement j'ai été assez échaudé par l'accueil que l'on te réserve sur ces forums, j'avais filé deux ou trois coup de main pour des identifications en conseillant de déclarer leur découverte, erreur je me suis pris un retour de flamme qui m'a fait dire que les "poileurs" ont moins de connaissance que les minots de CE2.