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 Rencontres préhistoriques de Bretagne

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juanmarco
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MessageSujet: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Mar 5 Juil 2011 - 12:42

Bonjour tous et toutes !

Le Cpie Val de Vilaine organise avec l'aide de la Région Bretagne des Rencontres préhistoriques sur différents sites bretons.
Au programme : ateliers, démos et expérimentations !

16 juillet : L'île aux Moines, enceinte mégalithique de Kergonan (Morbihan)
temps fort : ateliers autour de la cuisine au néolithique (miam)

24 juillet : Essé, site mégalithique de la Roche Aux Fées (Ile-et-Vilaine)
temps fort : déplacement et dressage d'un monolithe !

6 aout : Plussulien, site de Quelfennec (Cotes-d'Armor)
temps fort : abattage d'un arbre à la hache de pierre
(site d'extraction de métadolérite oblige !)

13 aout : Dol de Bretagne, site du Mont Dol (Ile-et-Vilaine)
temps fort : découverte des techniques de chasse, de Neandertal à Sapiens !

18 aout : Arzon, au cairn du Petit Mont (Morbihan)
temps fort : expérimentations autour de la fabrication de cordes en liber (avec Jacques Reinhard)

18 septembre : Saint Just, Maison Nature et Mégalithes (on termine chez nous...)
temps fort : le rapport de l'Homme à la forêt, avec une conférence sur le paléo-environnement par Dominique Marguerie (chercheur à l'Université Rennes 1)

Au plaisir de vous voir bientôt !

Renseignements au 02.99.72.69.25 ou ph.guillonnet.cpie@wanadoo.fr
Wink
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juanmarco
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Mar 5 Juil 2011 - 12:51

le lien pour + d'infos
http://www.landes-de-cojoux.com/mnm.htm
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Ké20
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Mar 5 Juil 2011 - 13:39

L'île aux moines seraient une belle découvert avec leur cuisine néolithique.... Mais je dois bosser avec la chance que j'ai !

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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 9 Juil 2011 - 11:36

J'irai faire un tour à Arzon, merci pour l'infos!
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Altan
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MessageSujet: programme   Mar 12 Juil 2011 - 15:48

merci pour cette info , une manifestation qui me semble bien sympathique , si quelqu'un passe par là ,photos,dommage , c'est tentant malheureusement, je n'y serais pas.
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Musardise
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Mer 21 Sep 2011 - 16:58



Bonjour!
Je posterai des photographies et un lien où l'on peut en voir d'autres dans sept jours, comme on ne peut le faire avant. (le chiffre de la perfection, ça tombe bien). J'ai essayé de le faire plusieurs fois, avant de lire l'avertissement en haut !

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Altan
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MessageSujet: photos   Ven 23 Sep 2011 - 15:23

je ne dirais qu'un mot Musardise

???????????????????????????????????????????
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Musardise
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Ven 23 Sep 2011 - 16:05

Altan a écrit:
????

Je m'explique: J'ai un petit blog local où je mets des photos du site mégalithique de St Just, entre autres. Je regarde aussi on the Net ce qui se dit des autres sites préhistoriques, et je suis tombée, par les hasards du surf, sur votre forum et ce billet qui parlait des rencontres préhistoriques à Saint Just. Je me suis inscrite sur ce forum pour y mettre deux ou trois photos, comme quelqu'un en demandait et qu'il n'y en avait pas.
Or, lorsqu'on s'inscrit et qu'on désire ensuite mettre une photo ou un lien, il faut attendre 7 jours, on a un petit message qui nous le signale.

Voili, voilà. J'en ai profité pour musarder aux quatre coins de ce forum très intéressant, que j'ai mis en lien sur mon blog aussitôt.

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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 12:00

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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 12:02

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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 12:06

Voilà des photographies de la journée "Rencontres préhistoriques à Saint-Just".
Il y en a d'autres ici.

Le déplacement de menhir par des enfants est toujours très spectaculaire.
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ringot
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 17:02

Musardise a écrit:


Le déplacement de menhir par des enfants est toujours très spectaculaire.

Oui mais ce système ne fonctionne que sur terrain stable, sec et bien plat ce qui n'est pas toujours le cas! sinon les rondins s'enfoncent dans le sol et ca ne bouge pas d'un pouce!...
Il faut mettre des troncs bien droits sous les rondins afin que ca fontionne sur tous terrains.
ici le caillou pèse presque 3 tonnes!
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Musardise
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 18:08

Ringot, les rondins que les enfants ont dans les mains sont reliés à la pierre par des cordages ? Sinon, je ne vois pas bien.

J'ai une objection mineure à votre objection. Pourquoi ne pas penser que les hommes préhistoriques préféraient attendre que le sol soit sec pour se livrer à ce genre de travaux ?
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ringot
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 19:18

Musardise a écrit:
Ringot, les rondins que les enfants ont dans les mains sont reliés à la pierre par des cordages ? Sinon, je ne vois pas bien.

Bien sûr! et avec deux ou trois derrière avec des leviers ca marche super (25m en moins de 10 minutes!). Et plus les rondins sont gros mieux ca marche.

Citation :
J'ai une objection mineure à votre objection. Pourquoi ne pas penser que les hommes préhistoriques préféraient attendre que le sol soit sec pour se livrer à ce genre de travaux ?

Et si le sol est marécageux on attend le changement climatique? Smile Non sérieux, ca n'a que des avantages surtout que les sols ne sont rarement plats ou sans avoir de pierres dépassant sur de grandes distances
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Musardise
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 21:38

Ringot, ma remarque était peut-être stupide. J'avais l'impression, basée sur le peu de sites mégalithiques que j'ai vus, que les alignements étaient plutôt dressés sur des crêtes, ou en terrain sec. Deux trois petites recherches m'ont indiqué qu'il y en avait dans des régions marécageuses aussi.
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 22:35

Qu'est ce qui avait été proposé à l'atelier cuisine néolithique ?
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Musardise
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 2 Oct 2011 - 22:40

Ké: une soupe avec des plantes locales. On pouvait également broyer des céréales pour en faire de la farine. Je ne sais pas s'il y avait de la farine dans la soupe, façon brouet.
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 8 Oct 2011 - 16:11

Pour en revenir à la rapidité de transport évoquée par Ringot, je me pose toujours la question sur les distances parcourues et le temps dispo pour le faire.
Un exemple : Stonehenge.

"Les archéologues de l'Université de Sheffield et d'autres universités avaient déjà découvert ce cercle de pierres perdu à quelques centaines de mètres de Stonehenge, sur la rive ouest de la rivière Avon en 2009.
Les pierres ont été enlevées il y a des milliers d'années, mais la taille des trous dans lesquels elles se tenaient indiquent que ce fut un cercle de pierres bleues, apportées depuis les montagnes Preseli de Galles, à 240 kilomètres.
Les fouilles en Août-Septembre 2009 ont révélé neuf trous de pierres bleues et une partie d'un cercle de pierres classiques, probablement au nombre de 25....
Les archéologues savent que, après cette date, Stonehenge se composait d'environ 80 pierres galloises et 83 locales, les pierres sarsen.
Certaines des pierres bleues qui se trouvait autrefois au bord du fleuve sont probablement maintenant dressées dans le centre de Stonehenge."

Certes c'est tronqué, mais à la vitesse de 2,5 m/min il faut 416 jours (sans manger sans dormir, en traversant des cours d'eau...) par pierre pour faire le trajet !!!! multiplié par 25 pour ce premier cercle soit 10400 jours de transport ! soit 28,5 ans en cummulé.
Pire si on refait le calcul pour le dernier cercle de stonehenge 80 - 25 = 55 x 416 (jours par pierre) il faut presque 63 ans juste pour ammener les pierres galloises, puis récupérer les anciennes et aller "localement" chercher le 83 pierres qui manquent...
Alors certainement il y avait plusieurs groupes d'hommes mais cela me parrait être un peu "lent" pour réaliser de telles constructions. (mon calcul s'est fait sur des pierres toujours en mouvement sous entendant une rotation et donc un nombre au moins deux fois plus important d'hommes que celui nécessaire à déplacer une pierre...) d'où ma deuxième question : quelle population nécessaire pour de telles constructions en l'état actuel de nos connaissances sur les techniques de ces époques ?
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Migoo
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 8 Oct 2011 - 17:06

homo malabilis a écrit:
Alors certainement il y avait plusieurs groupes d'hommes mais cela me parrait être un peu "lent" pour réaliser de telles constructions. (mon calcul s'est fait sur des pierres toujours en mouvement sous entendant une rotation et donc un nombre au moins deux fois plus important d'hommes que celui nécessaire à déplacer une pierre...) d'où ma deuxième question : quelle population nécessaire pour de telles constructions en l'état actuel de nos connaissances sur les techniques de ces époques ?

On évacue toujours un peu vite que ces hommes avaient domestiqué les boeufs. Ca aide à tracter des blocs, et pas qu'un peu. Mais ton calcul est pratique, il montre bien la complexité d'une mise en branle d'un pareil chantier.

_________________
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ringot
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 8 Oct 2011 - 20:15

Migoo a écrit:


On évacue toujours un peu vite que ces hommes avaient domestiqué les boeufs. Ca aide à tracter des blocs, et pas qu'un peu. Mais ton calcul est pratique, il montre bien la complexité d'une mise en branle d'un pareil chantier.

L'exemple dont je parlais a été fait avec une dixaine de gamins de 10-11 ans... et dont c'était la première expérience de ce genre!
Il est certain qu'avec un bon groupe de forts gaillards habitués aux travaux de force ca devait être autre chose! et ceci bien sûr sans parler des animaux domestiqués pour ce qui concerne Stonehenge (âge du bronze) qu'en était il au mégalitisme néolithique en ce qui concerne les boeufs domestiqués?
D'autre part je ne connais pas le poids des pierres bleues galloise, faiaient elles plus de 3 tonnes?
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 8 Oct 2011 - 21:22

ringot a écrit:
?

De plus j'avais déja apporté une réponse à cette question...
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Sam 8 Oct 2011 - 23:18

On nous avait parlé aussi des extra terrestres.
Certes, il y avait la traction animale, de solides gaillards... etc.
Mais il fallait certainement déforester, franchir de sacrées montées, des cours d'eau, manger, dormir...
Les premières pierres bleues sont estimées à au moins 5000 ans. Est ce que la population (dans sa densité) permettait de répondre aux techniquesque l'on expérimente aujourd'hui ?
Excusez ma méconnaissance de ces périodes, qui me laisse toujours admiratif.
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 9 Oct 2011 - 9:28

je ne me sens aucun compétence pour ce qui est des techniques de déplacement de blocs. Par contre j'ai pu constater qu'il a été souvent dit n'importe quoi sur l'origine (géologique) des mégalithes supposément transportés sur de grandes distances. Je ne sais pas d'où ça vient exactement; probablement d'une période où il fallait "re-mystifier" la nature des mégalithes. L'origine géologique repose souvent sur la composition minéralogique simple (pratiquement jamais sur la composition en éléments-trace). Lorsqu'il s'agit de roches plutoniques (famille du granite) les affleurements sont répartis plus ou moins aléatoirement dans une région. Certains peuvent être masqués (ou perdus) aujourd'hui.

J'ai pu constater que certains mégalithes bretons qui dans la litérature sont encore supposés avoir été extraits et transportés sur de longues distances reposent en fait sur leur roche-mère. Donc la première des choses à faire c'est de ne pas prendre toutes les publications pour argent comptant et faire vérifier scientifiquement le point supposé d'extraction. Cela ne peut se faire qu'avec l'aide d'un spécialiste et avec une approche scientifique (et sans a priori mystique).
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 9 Oct 2011 - 9:37

Ceux là m'avaient l'air de savoir de quoi ils parlent. http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2011/09/un-nouveau-cercle-de-pierres-bleues.html
Par contre je suis d'accord avec toi, on cherche toujours du fantastique pour allimenter les fantasmes populaires (ou l'inverse), on oublie, le temps, le passage de l'homme, tout ce que l'on ne sais pas ou plus... Ainsi l'attribution de gîtes géologiques d'origines peut de temps en temps etre tres fantasque...
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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Rencontres préhistoriques de Bretagne   Dim 9 Oct 2011 - 9:39

Renseignement pris rapidement sur internet; la fameuse pierre bleue est bien une dolérite.

Donc une roche particulièrement propice aux affleurements capricieux. Même si on ne connait pas aujourd'hui d'affleurements sur le site ou à proximité immédiate cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu. Ce "mystère" géologique est bien plus facile à expliquer qu'un transport sur de telles distances.
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