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 Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?

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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga


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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2019 - 23:03

Bonjour,
En ce qui concerne les habitats semi-enterrés, cela existe chez les yupik, les komis, les lapons, on en trouve aussi en Alaska ou au Groenland, peu importe qu'ils soient nomades, semi-nomades ou sédentaires, c'est un habitat traditionnel, à priori, il pouvait être abandonné puis réoccupé. Seules dans des zones plus au Nord, proche de la banquise, on construit l'igloo, fautes de ressources suffisantes.
A priori, chez les lapons, il y a deux habitats principaux : un d'été, un d'hiver et des camps saisonniers, mais le nombre de déplacements est limité. Il existe en fait des saisons où ils sont plus sédentaires.
Au niveau du Paléolithique Supérieur, ce qui est indiqué, c'est que les campements principaux ou d'hiver sont à proximité des gués où passent les animaux au moment des migrations de printemps et d'automne. Il est possible d'effectuer des prélèvements en masse d'animaux et les stocker, cela permet de rester plus longtemps au campement, une telle construction pourrait être possible avec des campements saisonniers tout autour.
Au sujet de la belle saison, effectivement, je parle plutôt de la saison la plus chaude de l'année paléolithique.
Denis
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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga


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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 7:09

Bonjour,
En ce qui est des moustiques, je ne pense pas qu'il y en ai à l'âge glaciaire en France, ils sont plus au Sud et même en dehors du continent européen car il fait 10°C ou guère plus au maximum en été, il faudrait qu'il fasse plus de 15°C pour qu'ils puissent survivre.
Denis
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Taliesin
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 9:06

C'est vrai Dilet, la belle saison n'est pas forcément la même pour tout le monde mais il y a quand même un moment dans l'année où la nature est plus généreuse et ce quel que soit l'endroit.
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Dilet
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Dilet

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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 9:36

Justement , c'est ton expression qui a amené un déclic ; ce qui nous semble naturel pour nous qui avons toujours vécu en zone tempérée , est-ce que c'est valable dans tous les coins du globe ? Cette idée de nature plus généreuse à une période qu'à une autre a-t-elle un sens pour le pygmé baka ou l' indien amazonien qui vit dans un milieu où les différences de climat , d'ensoleillement , de production végétale sont pratiquement les mêmes tout au long de l'année ? Sur quoi se fonde l'appréciation " belle " pour une population ?
Pour ce qui est des moustiques , je ne parlais pas de l'époque paléo mais des périodes récentes où on a pu avoir l'opinion des intéressés ( avec moustiques ). En Finlande ou en Sibérie , voilà une cinquantaine d'années , - je ne sais pas pour le Canada ou le Groenland - en bordure de glaciers permanents ,  les moustiques ne devaient pas savoir qu'il fallait qu'il fasse plus de 15° pour survivre ; ce devait être des durs à geler .  Laughing
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Cham07
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 9:51

Va falloir s'habitué au moustique dans le futur, moins d'oiseau plus la chaleur, l'idéal pour eu Confused
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denisdu31
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 12:05

Bonjour,
Effectivement, avec le réchauffement climatique, le nombre de moustique s'accroit en Laponie, par exemple, la région alterne le chaud et le froid au niveau des saisons, quand il commence à faire froid, les moustiques se réfugient là où il fait chaud comme les troncs d'arbre ou les habitations, mais le problème, ce sont les larves qui se développent dès le Printemps quand la température remonte. Si la température baisse à nouveau, la croissance des larves s'arrête. Par conséquent, au Paléolithique Supérieur, il fait trop froid pour que les moustiques puissent naître.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 14:55

Au paleo peut être mais cette ete en n'ardeche niveau moustique on a bien morfler ^^
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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga


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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 16:17

Bonjour,

En revanche, un climat sec et ensoleillé au Paléolithique Supérieur, je e pose la question ?
Voici ce que j'ai trouvé comme pluviométrie au Paléolithique Supérieur :

Paléolithique supérieur :

des précipitations annuelles entre 800 et 1 500 mm en altitude.
les précipitations atteignant 570 mm à 1500 mm d'altitude
les variations vont entre 500 et 800 mm, 500 mm étant la limite avec les sites où il pleut le moins, 800 mm, même niveau qu'en France.
On se trouve sur un niveau de précipitation similaire à celui existant actuellement.

Par comparaison
Actuellement
pluviométrie en France : 800 mm environ et 1500 mm en altitude

zone désertique :
seulement 230 millimètres de pluie (ou de neige)

Groenland
     1000-2100 mm

Denis
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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga


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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 17:12

Bonjour,
Je me suis trompé, cela s'apparente au climat de Sibérie Centrale, il y a plus de précipitations au Groenland, en revanche, si la marge est de 500 à 800 mm, on se retrouve à un niveau de précipitations semblable à celui de la France vers 800 mm.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 17:49

A tu quelques photo de c'es habitation semi enterré?
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Dilet
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 18:11

Des précipitations sous forme de pluie ou de neige ou un mix ?
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denisdu31
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 18:54

Bonsoir,
pendant la période froide, on a de la neige, la période chaude, de la pluie, pas de fortes précipitations.
Les périodes les plus sèches, ça doit ressembler à l'Espagne, les plus pluvieuses, à la France (au niveau précipitations) et on doit avoir un climat similaire à la Sibérie centrale.
Denis
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denisdu31
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 18:58

Bonjour,
Au sujet des photos, il faut voir les posts précédents et les liens.
Dans les articles, il y a des photos des habitats cités.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2019 - 20:28

Ok
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ringot
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyVen 11 Jan 2019 - 22:25

denisdu31 a écrit:
Bonjour,
Au sujet des photos, il faut voir les posts précédents et les liens.
Dans les articles, il y a des photos des habitats cités.
Denis
En ce qui concerne la possibilité d'habiter dans de simples tipis en hiver en climat sub-polaire va donc voir les superbes photos de Segey Anisimov!

https://slideplayer.com/slide/8583648/?fbclid=IwAR2t6UX8Mg2TnrLY-lMNilaMMf1UMs96Cq40LSGwbsgmk0SIO37UJo4XXjo

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2224764514430571&id=100006911313418
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http://www.steinzeiterlebnis.de
Dilet
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptySam 12 Jan 2019 - 9:27

Les photos du dernier site sont superbes ; le photographe est doué .
Est-ce que la paroi de la tente n'est pas double : grosse toile épaisse extérieur et peau intérieur ? La mode végan n'a pas encore atteint ces régions : les vêtements de peau et la fourrure sont en usage ( on comprend ) Shocked .
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Cham07
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptySam 12 Jan 2019 - 11:18

Superbe photo Smile celle de la petite avec une hache aussi grande quel et très artistique je trouve
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denisdu31
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MessageSujet: Re: Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ?   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyMer 16 Jan 2019 - 13:07

Bonjour,
Il semble que les chercheurs identifient le mode de vie des Dolganes similaires à celui des Magdaléniens avec deux lieux d'habitation : Un campement d'hiver et un campement d'été.
Certes, au Paléolithique, ils n'étaient pas éleveurs, ni agriculteurs, mai son voit une nette similarité dans leur mobilité.
Le livre "Civilisation du Renne du CNRS" en fait part ainsi :
En hiver, les camps sont semi-enterrés, le calfeutrage était très important, paille, mousses sèches assurent le calfeutrage, de même que de gros bourrelets de neige fait tout autour des habitats.
L'été, les Dolganes entreposent le matériel inutilisé pour le récupérer l'année suivante.
Ils ont des habitats plus petits sous forme de tipis.
http://www.omniscience.fr/files/2011/10/27/itm0375_Les_peuples_arctiques_sont-ils_nomades_ou_.pdf
Dolganes :
http://cocomagnanville.over-blog.com/2018/04/federation-de-russie-le-peuple-dolgan.html
https://fr.rbth.com/tourisme/2017/02/09/mouvement-perpetuel-dans-la-maison-des-nomades-de-siberie_699008
Denis
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Altan
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MessageSujet: Double toit en ecorce   Quel habitat au Paléolithique Supérieur ? Tipi ? Hutte ? - Page 2 EmptyMer 17 Avr 2019 - 9:57

J'ais déjà fait des camps d'hiver en tipi d'écorces a double paroi, une première montée d'un bloc puis une deuxième paroi montée a environ 8/10 centimètre de la première, montée par "tranche", et l'espace entre les deux bourré de mousses et d'herbes pas trop tassées si mes souvenirs sont bons ( + de vingt ans) , testé a -15 degrés pas plus froid en France cet hiver la et avec un petit feu a l'intérieur il y faisait très bon sans probleme
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