La préhistoire au quotidien |
| | Les sifflets du paléo... | |
| | Auteur | Message |
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N'gouloù Membre de la Tribu
Nombre de messages : 21 Age : 59 Localisation : Breizh-Bretagne / Roazhon-Rennes Date d'inscription : 15/08/2019
| Sujet: Les sifflets du paléo... Mer 12 Aoû 2020 - 22:20 | |
| ...anthropiques, naturels mais utilisés par les bipèdes (voire avant la bipèdie pure), avérés par leur présence sur des sites ou paléo-compatibles, tant dans la possibilité d'avoir été utilisés/inventés que dans leur matières et/ou accessoire(s)s...
Salut à tous, je m'explique sur le choix de ce nouveau sujet débuté un peu à la va-vite dans le sujet Art et Artisanat mais qui aujourd'hui me semble valoir d'être sujet unique par l'extension qu'il pourra(i)t peu-être avoir (merci à zeanluc ou hominidé de l'importer ici si cela est possible).
un galet de silex trouvé, naturellement percé de 3 trous s'avère pouvoir être un sifflet à 2 notes. D'autres sifflets en pierre existent à travers le monde humain (la pifilka précolombienne notamment, trop tard donc).
Alors je pose la question
y a t'il des preuves de découverte(s) préhistorique(s) sur site ou pas, d'utilisation ou de présomption d'utilisation de sifflet avant le paléolithique supérieur ?
le début de discussion avec Dilet m'a donné des idées sur le but de ce sifflet, qui outre les prémisses musicales, aurait bien pu servir a de réels besoins comme prévenir du danger ou le faire fuir, donner une importance au porteur du dit objet ou lui donner un role précis (rabatteur de gibier...), arme de jet, de frappe en utilisation subsidiaire. Alors j'en ai fait un sifflet de chasse avec toutes ces utilisations mises en commun, paléo-compatible, à part le tannage de la peau. Il est utilisable sans le détacher du collier.
Merci à vous tous d'enrichir ce sujet de vos idées-débats ou travaux et d'abord merci à Dilet car, oui bien-sûr, pourquoi pas en stalagtites ou -mites. Le premier trouvé en ce qui me concerne est en roche et c'est bien pour cela que j'ai commencé ce sujet par lui.
Kenavo
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| | | zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 8:12 | |
| Intéressant, c'est vrai que des pierres percées naturellement sont présentes sur des sites et apportées volontairement par des humains, l'interprétation comme possible sifflet est pertinente, mais si je crains qu'on ne puisse la démontrer.
Les phalanges percées sont intéressantes car un possible appeau est envisagée : le son particulier immobilise les rennes (exemple ethno connu), mais en était-il de la sorte au paléo sup ? et avant avec des "sifflets de pierres" ? _________________ La vérité est tailleur !
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| | | Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 9:46 | |
| " des pierres percées naturellement sont présentes sur des sites et apportées volontairement par des humains," pour reprendre Zeanluc , oui , mais elle pourraient aussi bien servir d'éléments de parure ( collier ) ou simplement parce qu'elles sont jolies ou curieuses , comme les collections de coquillages. Les sifflets en phalanges , ils servaient à immobiliser les rennes ?, pas plutôt à les effrayer pour qu'ils changent de direction ? N'goulou : à quoi sert l'os ? le fait que le lien passe à travers un ou deux trous ne gêne pas la fonction sifflet ? quelle est la taille et le poids du galet , car à priori voir un sifflet comme une arme de frappe ça fait sourire . | |
| | | zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 11:39 | |
| 6. EXPÉRIMENTATION DE LA PHALANGE SIFFLANTE EN MILIEU NATUREL
La phalange de renne expérimentale sur le modèle de celle, solutréenne, de Laugerie-Haute (Pl. II) a été testée en milieu naturel le plus semblable à ceux de la période würmienne : en territoire boisé finlandais, à la frontière russo-finlandaise. A chaque rencontre, le groupe de rennes comprenait mâle, femelles et jeunes. A un premier signal sonore contrastant avec les habituelles sollicitations acoustiques (Leipp, 1965), les animaux s’immobilisent en posture d’alerte sans toutefois adopter la posture d’alarme précédant la fuite. La curiosité l’emportant, l’expérimentateur immobile leur étant invisible, ils se rapprochent (Pelosse, 1971). Les séquences sifflées sont espacées de quatre, cinq minutes. Il est arrivé qu’en les renouvelant cinq fois, les rennes se soient couchés sur la neige ou la glace, comme mis en confiance. Cela est arrivé à plusieurs jours d’intervalle et pour des hardes différentes. La phalange sifflante n’est pas ici un appeau reproduisant un son propre à l’espèce, comme, par exemple, la trompe en écorce de bouleau, appeau pour attirer l’élan (Grey Owl, 1941). Dans l’expérimentation conduite en Finlande, la singularité de la forme acoustique, éveillant d’abord la curiosité, est perçue ensuite comme apaisante par l’enchaînement des séquences sonores. Au Canada, en cas de repos d’une harde de caribous et pour se garder des loups, un seul animal reste debout en sentinelle ; sa vue, son odorat sont les garants de sa vigilance (Mishagen, 1946). En 1980, une vieille femme a indiqué que jadis les chasseurs façonnaient et utilisaient de tels sifflets dans le Grand Nord canadien. En 1929, dans ce même Grand Nord, lors de la migration de 3000 rennes devant assurer une source permanente de nourriture aux Esquimaux en butte aux famines périodiques, un coup de sifflet suffisait à ralentir leur longue file (Evans, 1938). Les braconniers d’antan savaient stopper la course nocturne d’un lièvre en sifflant, ce dernier se dressait alors, cible immobile.
extrait de Revue de Paléobiologie, Genève (décembre 2018) 37 (2): 457-468 Néandertal et Cro-Magnon, le renne et le son Michel Dauvois _________________ La vérité est tailleur !
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| | | Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 13:54 | |
| Merci Zeanluc , on en apprend tous les jours . Des rennes qui ralentissent au coup de sifflet : mieux que des automobilistes place de la Concorde . Voilà de l'expérimentation qui me plait ; et des coins où même les animaux ont un sens de la discipline bien ancré . | |
| | | N'gouloù Membre de la Tribu
Nombre de messages : 21 Age : 59 Localisation : Breizh-Bretagne / Roazhon-Rennes Date d'inscription : 15/08/2019
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 21:48 | |
| - Dilet a écrit:
- " des pierres percées naturellement sont présentes sur des sites et apportées volontairement par des humains," pour reprendre Zeanluc , oui , mais elle pourraient aussi bien servir d'éléments de parure ( collier ) ou simplement parce qu'elles sont jolies ou curieuses , comme les collections de coquillages.
Les sifflets en phalanges , ils servaient à immobiliser les rennes ?, pas plutôt à les effrayer pour qu'ils changent de direction ? N'goulou : à quoi sert l'os ? le fait que le lien passe à travers un ou deux trous ne gêne pas la fonction sifflet ? quelle est la taille et le poids du galet , car à priori voir un sifflet comme une arme de frappe ça fait sourire . Salut Dilet, merci de ton interêt. L'os sert doublement à fermer le collier ( je peux ainsi l'enfiler sans l'ouvrir) ainsi qu'à éviter à l'autre extrémité que les noeuds qui tiennent le galet ne se défassent. Quant au lien en peau qui entoure le galet, un premier essai infructueux dû à son épaisseur m'a fait racler les poils (au silex tout comme les coupes de cuir et poils, et comme cela fonctionnait je suis passé aux ciseaux... ). L'intérieur du trou principal du galet est lisse et plan d'un coté et très rugueux de l'autre. Lorsque la lanière est bien positionnée cela donne 2 cotés lisses et un son plein en sort. La seconde note est plus difficile à obtenir que lorsque la pierre est utilisée nue. (Elle reste cependant détachable). Pour son poids, je cours la peser! Je t'assure cependant qu'un coup de galet sur la t^te ou ailleurs ne doit pas faire de bien. Je l'ai fait tourner façon lance-pierre : son utilisation en moyen de défense me semble possible.....135g. Il serait intéressant de le faire tourner très vite afin d'entendre un éventuel sifflement musical ou non....j'essaierai peut-être, le résultat pourrait provoquer des déductions, qu'en pensez-vous ? Sinon, Zeanluc, ces pierres percées apportées, sait-on leurs tailles ou poids ? Cela donnerait une idée de leur utilisation possible en parure ou non, selon leurs dimensions. Tche'kenavo | |
| | | N'gouloù Membre de la Tribu
Nombre de messages : 21 Age : 59 Localisation : Breizh-Bretagne / Roazhon-Rennes Date d'inscription : 15/08/2019
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Jeu 13 Aoû 2020 - 21:58 | |
| mensuration du galet : 5 x 4,5 x 5 cm3 = 130g | |
| | | Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... Ven 14 Aoû 2020 - 8:08 | |
| Ha , 130/135 g tout de même ; ce n'est pas un casse-tête mais c'est nettement plus lourd et compact qu'un sifflet à roulette en alu . On comprend mieux ton interprétation comme arme possible en cas de besoin. | |
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| Sujet: Re: Les sifflets du paléo... | |
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