PaleoBox
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


La préhistoire au quotidien

 
AccueilRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionvers la boutique de Paléobox
-39%
Le deal à ne pas rater :
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
399 € 649 €
Voir le deal

 

 propulseur

Aller en bas 
+20
bernard
Ayla
Hervé54
ringot
Migoo
TLM
homo malabilis
le trappeur
Pierre
Altan
neochasséen
zeanluc
Dilet
Ethni'CIté
Alpha
Chlimoun
Okaha croqueuse de silex
J.
Klet
tomos
24 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyMer 4 Sep 2013 - 12:50

Il me vient à l'esprit les nucléus au néolithique qui font ensuite de très bonnes bouchardes pour piqueter les meules de grès

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
Migoo


Nombre de messages : 1909
Age : 1953
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyMer 4 Sep 2013 - 19:14

Idem pour de petits nucleus à lames réutilisés comme percuteurs au magdalénien. Mais je pense qu'il doit y avoir des exemples plus parlant pour l'industrie osseuse.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
Migoo


Nombre de messages : 1909
Age : 1953
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyMer 4 Sep 2013 - 21:13

J'ai en tête une étude portant sur le travail de reduction de sagaies cassées à l'utilisation, notamment sur les sagaies de type Lussac/angles. Mais cela reste des sagaies...

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
Ötzi's greatest fan


Nombre de messages : 720
Age : 37
Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac
Date d'inscription : 02/06/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyJeu 5 Sep 2013 - 11:37

Sinon pour l'industrie osseuse du néolithique final il y a cet article de Yolaine Maigrot: "Cycles d'utilisation et réutilisations : le cas des outils en matières dures animales de Chalain 4".

http://pm.revues.org/191


Avec des exemples assez parlants, comme ce recyclage de pièce à perforation transversale (gaine de hache ou merlin à fendre) en gaine à ergots:

propulseur - Page 7 Img-910

Si je me souviens bien, il y a aussi sur le site néo final des baigneurs à Charavines des cas ou des merlins à fendre (ou des pioches), une fois le "tranchant" esquinté, ont été réutilisés en brise-mottes...study
Revenir en haut Aller en bas
TLM
Chasseur d'ours des cavernes
TLM


Nombre de messages : 1613
Localisation : Armoricain expatrié à la capitale
Date d'inscription : 23/09/2011

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyJeu 5 Sep 2013 - 12:48

merci a vous tous, c'est effectivement très intéressant, cette notion de réemploi.
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
Ayla


Nombre de messages : 1026
Age : 47
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyMer 11 Sep 2013 - 23:05

Ouh là, j'ai besoin d'une ou deux définitions ! 

A quoi sert : 

- un merlin ? 
- une gaine à perforation transversale ? 
- une gaine à ergot ?
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyJeu 12 Sep 2013 - 4:59

Un merlin sert à enchanter ! Non plus sérieusement c'est un outil encore utiliser aujourd'hui (en métal) pour fendre du bois. Les gaines ne sont pas playtex non plus, mais une pièce intermédiaire en bois de cerf au néo pour emmanché une lame de pierre polie. Il existe toute une typologie : la gaine à perforation (avec un trou au centre) qui traverse de part en part la pièce pour y insérer un manche en bois. Celle avec un ergot s'enfonce directement dans le manche qui lui est perforé, l'ergot servant de buttée pour éviter que la gaine ne s'enfonce dans le manche et ne le fasse éclater quand on l'utilise.

Avec des images c'est plus parlant :

Gaine à ergot

propulseur - Page 7 Gaine_10

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyJeu 12 Sep 2013 - 5:00

gaine à perforation emmanchée

propulseur - Page 7 Gaine_11

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Ayla
Chasseur d'ours des cavernes
Ayla


Nombre de messages : 1026
Age : 47
Localisation : derrière une caméra
Date d'inscription : 18/06/2009

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyVen 13 Sep 2013 - 17:19

Merci c'est plus clair !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyMar 1 Oct 2013 - 5:55

Un dossier sur le propulseur sur Hominidés.com : http://www.hominides.com/html/dossiers/propulseur.php

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
19pomm
Chasseur d'Aurochs



Nombre de messages : 257
Localisation : VOUTEZAC
Date d'inscription : 08/09/2011

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyVen 6 Déc 2019 - 21:27

j ai rencontré hier une personne qui m'a expliqué que son jeu préféré a 12 ans était de  lancer des fléchés proches de la taille d'une sagaie  au travers un terrain de foot .
ils faisaient deux équipes une devant chaque but et se lançaient leurs projectiles qui traversaient aisément toute la longueur du stade     il était encore étonné d'un zéro accident 

le propulseur était une simple ficelle avec un nœud au bout ,   on faisait une entaille sur le fut puis  on y mettait la ficelle en faisant un  tour mort , le nœud servant a maintenir le dispositif  .  la ficelle  était attaché au poignet on pouvait armer et tirer .il m a assuré que cette technique était d une redoutable efficacité 

c'est tellement simple    je ne pense pas avoir vu cette technique sur le forum ?
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2518
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyVen 6 Déc 2019 - 22:11

L'entaille était au bout du fut ou proche de la prise en main ?  Il faudrait que les latinistes nous retrouvent un texte antique qui parle du lancement de javelot à l'aide de courroies , ce doit être une référence pour ce procédé . Je suis certain qu'aujourd'hui tu as fabriqué une belle sagaie et que tu vas expérimenter le lancer demain .  Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
Migoo


Nombre de messages : 1909
Age : 1953
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyVen 6 Déc 2019 - 22:42

J'y ai joue aussi quand j'étais petit. On appelait cela les flèches polynésiennes. En fait c'est le système du propulseur souple. On n'était pas précis mais ça faisait dès tirs assez forts.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
19pomm
Chasseur d'Aurochs



Nombre de messages : 257
Localisation : VOUTEZAC
Date d'inscription : 08/09/2011

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 8:55

l 'entaille est a 10 ou 15 cm de l'extrémité et la longueur de la lanière égale a celle d'un propulseur    c'est selon le bras de levier qu on souhaite avoir 

c est tout a fait ça migoo après un peut de recherche on tombe sur "flèches polynésiennes "

 il y a sans doute aucun moyen de savoir si cette technique a pu être utilisée au paléo-sup ?
Revenir en haut Aller en bas
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé


Nombre de messages : 1814
Age : 60
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 9:45

J'ai trouvé :

Bon, pas très préhisto-compatible pour la fabrication et les matériaux, mais on peut adapter la technique.

_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2518
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 10:16

Les deux ou trois vidéos montrent en effet des portées de tir importantes . La flèche se tient près de la pointe plutôt que vers le centre de gravité si j'ai bien suivi . Mais sur internet il y a des confusions entre le propulseur classique rigide et cette technique .
D'où vient le nom de " flèche polynésienne " ; ce serait intéressant de savoir quand le vocable est apparu pour savoir s'il reflète une observation faite de son utilisation en vraie vie et pouvoir dater un usage .
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 13:54

Le problème c'est que la flèche polynésienne n'en a que le nom, car inconnue dans ces contrées. Il existe un propulseur souple avec une corde et un noeud mais en Mélanésie ....

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2518
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 15:38

Poly , Méla , vu des antipodes c'est la même chose , ce sont des iles lointaines avec des cocotiers ... Laughing Et donc , il existe des témoignages d'utilisation de tels propulseurs ?
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 15:48

Voici un modèle kanak  :  http://collections.museenouvellecaledonie.nc/fr/search-notice/detail/mnc-86-5-728-pr-366bd?search=&slug=objets-kanak

ou bien encore ceux-ci : 
 
https://collections.umontpellier.fr/collections/ethnologie/item/5-ethnologie/73-doigtiers-propulseurs

_________________
La vérité est tailleur !


Dernière édition par zeanluc le Sam 7 Déc 2019 - 15:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 15:49

et une gravure ancienne 

https://www.picture-worl.org/art-kanak-nouvelle-caledonie-gravure-sauvage-caledonien.html

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chamane de la Tribu
zeanluc


Nombre de messages : 8317
Age : 61
Localisation : Sud de Paris
Date d'inscription : 04/11/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 15:57

Il y a également à l'époque romaine, l'amentum qui fonctionne sur le même principe :

https://1001antiquites.net/antiquite/sens-de-amentum.html

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2518
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptySam 7 Déc 2019 - 19:32

Les modèles kanaks sont très beaux . Merci Zeanluc de ces renseignements . L'institut de botanique de Montpellier a donc des ses collections des objets ethnographiques ; on trouve quelquefois des perles à des endroits inattendus . Par contre la notice sur l'amentum laisse sur la faim.
Revenir en haut Aller en bas
homininé
Chasseur d'ours des cavernes
homininé


Nombre de messages : 1814
Age : 60
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 11/09/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyDim 8 Déc 2019 - 9:17


_________________
Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
Revenir en haut Aller en bas
http://hominines.portail-svt.com
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2518
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyDim 8 Déc 2019 - 10:00

Il y a même un site sur lequel le système est appelé " swiss arrow " , (c'est moins exotique) avec des flèches : "https://www.youtube.com/watch?v=V70KXBvP0ow "
et celui là où la javeline est de taille respectable et les distances annoncées , avec même une comparaison entre propulseur rigide et souple ( portée presque identique ):
"https://www.youtube.com/watch?v=lLx0ZRqHYPI " .
Les deux types de propulsion ont pu coexister ; il ne reste plus qu'à découvrir dans une tourbière les restes d'un propulseur souple ( en poils de mammouth ) . Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Migoo
Chasseur d'ours des cavernes
Migoo


Nombre de messages : 1909
Age : 1953
Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans
Date d'inscription : 16/09/2006

propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 EmptyDim 8 Déc 2019 - 20:23

homininé a écrit:
 dis donc, il maîtrise, le monsieur ! je ne pensais pas qu'on pouvait être aussi précis sur cette distance.

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





propulseur - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: propulseur   propulseur - Page 7 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
propulseur
Revenir en haut 
Page 7 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Championnat européen de tir aux armes préhistoriques et plus
» Drole de propulseur...
» Ralenti propulseur
» Atlatlllllll....enfin ; propulseurs
» tir au propulseur a Brassempouy

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: Expérimentation :: Chasse et Pêche-
Sauter vers: