propulseur

Voici encore un sujet qui va sembler bête a certain mais j'ai réaliser un propulseur et pouvez vous me dire s'il est correct ou pas?





j'ai fais le crochet en bois de cerf et la poigné et en fil de cuir....

La meilleure façon serait de l'essayer, non?
je n'ai pas souvenir d'avoir déja vu des modèles courbés comme le tien.
mais du moment que ça marche

j'ai fais une "sagaie" a base creuse et ecoute ça à l'air de marcher...comme je n'avais jamais tiré au propulseur j'ai eu du mal les trois au quatre premiers lancer mais ça marche pas mal aprés....

Sinon Tomos si tu veux des modèles " expérimentaux " qui fonctionnent à merveille je te conseille le site de Tuste, je t'ai sélectionné cette page mais peut-être connais-tu déjà ce site qui est une véritable mine.
http://www.ginellames.fr/fr/creations/arcs_et_propulseurs/arcs_propus_num.php
Sinon attend la venue de François qui j'en suis certain te donnera une opinion avisée

Il y a aussi un site américain de typologie de l'atlatl avec des tas de modèles ethno, beaucoup sur planchettes. Le lien est présent sur le forum, je remt le lien d'un modèle courbe qui se rapproche du tien, comme quoi ça existe :

http://www.thudscave.com/npaa/designs/speerschleuder1-en.htm

Chouette propulseur Tomos...tu trouveras aussi des modèles ici :

https://paleobox.forumactif.com/techniques-f1/atlatlllllllenfin-propulseurs-t312.htm

merci pour les info..je vais en faire un autre (quand il dera moins froid et aprés les exam...) et je ferai le comparatif entre un courdet et un droit....on verra bien...

j'ai pas mal lu les différents sujets du forum concernant propulseur et sagaie et une question me vient concernant les projectile. Au paléo sup il me semble que l'on assiste un refroidissement du climat (fin solutreen, badegoulien et magda) alors comment faisaitn nos chers ancetre pour ce procuer des fut bien droit? sachant que les espece végétales devaient etre bien rabougries et tordu....

i faisaient p'ête des sagaies composite ?

oui je pense et d'ailleurs au plus fort de la glaciation ne pouvaient ils pas faire de propulseur uniquement en bois de renne? en plusieurs tronçon bien sur...

Le bois de renne ça se conserve ... on devrait alors peut-être retrouver ces fameux tronçons aménagés de façon a pouvoir ètre mis bout-à-bout ? aprés je ne sais pas si de tels objets on déja été trouvé ....

Et pourquoi pas un système de sagaie télescopique genre canne à pèche ? Je taquine bien entendu, mais je doute que durant tout le paleo supérieur il n'y ait eu une végétation suffisante à un moment donnée pour fabriquer une brave sagaie. La toundra n'était pas uniforme sur tout le territoire durant tout le paleo sup et fort heureusement, dès lors qu'on aborde un type de végétation genre taïga ( et là encore on se les pèles rude ) la végétation offre de quoi fabriquer une sagaie.
Maintenant reste à connaître la géographie et période exacte de l'utilisation des sagaies, voir même si elles étaient tout bonnement utilisées. Car même au maximum glaciaire certaine zone offrait un flore suffisante pour la confection d'arme de jet. Et puis le troc, transmission de proche en proche etc.... autant de pistes à explorer avant ma sagaie télescopique

Hum, je suis comme Will, je pense que la végétation, même au max glacière devait pouvoir offrir des possibilités...d'autant plus que même avec un climat rude la végétation des ces périodes étaient différentes de ce que l'on peut croire. On a tendance à imaginer un paysage genre Spitzberg alors que sur un même territoire on pouvait avoir un paysage de steppe, puis une forêt galerie le long des cours d'eau, avec des arbres pouvant donner de sagaies et un peu plus loin dans une vallée abritée des arbres plus imposants...tout un monde un nous échappe somme toute...

oui alors elles deevaient probablement etre en résineux...non?

Non pas forcement, comme je le disais, on peut avoir durant ces périodes de grand froid, sur un même territoire une végétation trés diversifiée. C'est un biotope qui n'existe plus à l'heure actuelle. Prendre comme cf les taïgas et toundras du grand nord n'offre qu'une vision partielles de ce que la végétation pouvait être au paléo sup...bien sur je parle des régions tel que le sud ouest de l'Europe et le pourtour méditerranéen...pour ce qui est de l'Europe de l'est on est dans une configuration du terrain qui n'autorisait pas les mélange des essences. Quoique dans les vallées calcaires abritées du vent il pouvait y avoir des essences d'arbres de climat tempérés...

Me "trompeje" ou on ne trouve pas de crochets de propulseur en dehors de l'Europe de l'ouest???...quid des armatures de l'est pour la même périodes????

oui c'est pas bete car il devait exister des "oasis" de verdure dans quelques vallées encaissées...cependant existe t'il des éléments se referant a la fabrication des sagaie? empreinte de fut dans de l'argile ou bois concervé? outil autre que silex comme outils en os perforé pour calibrage de fut???

enfin autre question, est ce que le propulseur est abandonné avec l'aparition de l'arc?

Concernant le propu de tomos, je tire (mal) au propu depuis quelques années et j'en ai fabriqué pas mal. A mon humble avis, le crochet en bois de cerf est trop fin et trop long et qu'il risque de casser assez rapidement en cas de tir "violent".

oui c'est fort possible mais c'est un prototype...je l'ai testé avec une "sagaie" trés artisanale....

Ce weekend je participe à la manche de tirs préhisto de Teyjat, je vous ferai un petit reportage avec des photos de différents propus, de l'ambiance et du musée de Teyjat

pour ce qui est de la réalisation des sagaies, on retrouve bien les pointes qui ne laissent aucun doute sur la fabrication de ces armes à la période glaciaire. Leur utilisation devait effectivement être plus propice sur certaines zones plus tempérées. Il est aussi possible de penser que ces armes étaient réalisées à une période donnée.

Les hommes de l'époque connaissent bien les territoires environnants. Ils se déplacent pour chercher nourriture, silex, (femmes d'autres clans au passage! ) mais aussi du bois! Voire différents types de bois (structures d'habitats, bois pour outils, armes et bois de chauffage!)

Des cartes de la France à la période galciaire existent si vous voulez en savoir plus sur le sujet.

Bonsoir à tous . Pour les sagaies , la hampe ne pouvait-elle pas être en bois flotté , arrivant, par mer, de zones mieux fournies ?. Il me semble bien avoir lu que les Esquimaux du Groenland fabriquaient les manches de harpons avec du bois de récupération trouvé sur les grèves . Pour l'utilisation à la même période du propulseur de sagaie/javeline et de l'arc/flèches , je suis longtemps resté étonné devant la reproduction sur un manuel scolaire d'une mosaïque romaine d'Afrique du nord ( Tunisie ou Libye) représentant des jeux de l'amphithéâtre avec une chasse à l'onagre ou à l'âne ; l'animal est atteint par une sagaie et le chasseur donne l'impression de tenir en main un propulseur . Il n'y avait bien entendu pas de localisation précise (lieu , date ) et j'ai paumé la page découpée mais je me suis demandé justement si le propulseur avait été utilisé encore sous l'empire , si c'était courant , ou si dans le cadre d'un spectacle avec des animaux exotiques (et pourquoi pas des chasseurs ) ce n'était pas une façon de présenter les " chasses d'antan " , une animation/reconstitution , une réunion de membres du Paléobox de l'époque en somme .

Rappelons que les cotes à l'époque glaciaire étaient bien plus loin que leur dessins actuels et les sites maritimes du paléo sup ne nous serons certainement jamais connu ( et pourtant, quand on voit la dent de cachalot sculptée du Mas d'Azil, la représentation de pinguoins à la grotte Cosquer, des groupes avaient dû se spécialiser dans les richesses de la mer ...

Pour en revenir au propulseur, séduisant cette idée à l'époque romaine, mais ne s'agirait-il pas de l'amento, qui fonctionnait un peu sur le principe des flèches polynésiennes ?

Voir ici : http://www.mediterranees.net/civilisation/Rich/Articles/Armee_romaine/Armes_jet/Amento.html

J'ai beau lire et relire je n'arrive pas à visualiser le mouvement à effectuer pour lancer un jet avec une courroie. Une démo par là ?

Merci pour le dessin de la fameuse lanière . Non ,sur la mosaïque, ce n'était pas une lanière attachée au trait mais un "outil" , tenu dans la main , moins long que la totalité du bras , droit , avec justement le petit crochet à l'extrémité opposée à la main qui m'avait tout de suite attiré l'oeil par sa ressemblance avec un propulseur . On pourrait penser à un manche de fouet , mais la lanière n'est pas représentée . Je vais essayer de retrouver cette photo , mais c'est plutôt mission impossible . Quelqu'un a-t-il réussi le jet de javelot avec une lanière enroulée autour de la hampe , mais pas attachée à elle , soit disant pour provoquer sa rotation ( et la précision ) ,d'après mes souvenirs (mercurochromés ) c'est plus dangereux pour le lanceur que la fronde et j'avais relégué l'info au rang des mythes ou des approximations de traduction .

la lanière qui servait à propulser le javelot antique s'appelle un amentum ou amento- On peut en avoir une description
sur ce site : [url=http://www.mediterranees.net/civilisation/Rich/Articles/Armee_romaine/Armes_jet/Amento.html]