Les pièges à animaux

comme tu le dis si bien Ringot et du pipeau symphonique !!! creuse dans le permafrost avec des pics en bois de cerf et des "pelles" en omoplate ! t'a plus besoin de feu après !!!
je pense que cela vient des technique des Pygmés d'Afrique ou là le sol est bien plus meuble. encore une interférence ethno./archéo. malencontreuse.

Pour Thodule j'ai oublié , pour les techniques de piégeage va faire un tour du coté des livres de survie comme le livre de survie de l'armée américaine ou aux éditions de l'homme les écrits de Paul Provencher un trappeur canadien , tu trouveras des techniques ancestrales et efficaces.

Je viens de retrouver un bouquin qui pourrait peut-être te fournir des renseignements : " La chasse des animaux à fourrures au Canada " de Benoit Brouillette , NRF . Gallimard , coll. Géographie humaine n°5 , ed. 1951 ( la première date de 1934 ). - le n° 7 de la collection , c'est " La civilisation du renne" de A. Jeroi-Gourhan .
Bien qu'il soit plus axé sur l'économie et l'histoire , à la fin ,il aborde ,- malheureusement sans croquis ou photo - le côté technique ; on peut y grapiller des renseignements sur les méthodes de trappe jusqu'à la fin des années 20 . Je vais essayer de trouver le temps de voir si c'est rentable , sinon , ce sera pour l'hiver prochain .

Pour ramener Thodule en enfance , ces pièges en pierre plates pour prendre les oiseaux devaient être des tendelles( ou matolles ou lecques) formés d'une pierre plate ( la tuile ) qui se rabat sur un trou appâté avec des graines de genévrier ; ils étaient utilisés pour la capture des grives ou des merles . Ils ont faillis être interdits il y a quelques années ( directive européenne ) car non sélectifs , puis l'astuce de laisser un échappatoire de chaque côté de la pierre assommoir pour laisser fuir les petits passereaux à été trouvée et actuellement il y aurait 140 tendeurs qui continuent à les utiliser entre l'Aveyron et la Lozère . La pierre couvercle était maintenue par 3 baguettes ( diamètres entre 2 et 3 cm , écorcées ) : une verticale ,plantée en terre ,taillée en biseau à l'extrémité libre ; une horizontale , la plus longue , calée contre la base de la pierre oblique surmontant la cavité et munie d'une encoche à l'autre extrémité ; une oblique soutenant la pierre en équilibre , avec une encoche dans la partie supérieure qui vient s'ajuster sur le biseau de la verticale , la partie inférieure s'accrochant dans l'encoche de la baguette horizontale ; l'ensemble forme le chiffre 4 . Quand l'oiseau picore les graines dans le creux , il bouscule la baguette horizontale , la baguette oblique saute et la pierre couvercle tombe .
Un dessin serait mieux , mais je ne sais pas faire un schéma sur cette machine .
En remplaçant les baguettes par des troncs de pins , on devait pouvoir bricoler un piège à mammouth plus efficace qu'une fosse ( le plus dur étant de trouver la dalle suffisante ) .

Une "tendelle" oubien "lecque" pour capturer des grives

Sur ce site, beaucoup d'infos sur la capture des grives avec de la glue et divers pièges, ainsi que la règlementation autorisant cette "chasse"
http://adctg.asso-web.com/30+la-lecque.html

je vais consulter mes archives et soit vous poster les photos de pièges soit vous faire des croquis sur Paint. la semaine prochaine , pas avant.

Dilet a écrit:

(...)
En remplaçant les baguettes par des troncs de pins , on devait pouvoir bricoler un piège à mammouth plus efficace qu'une fosse ( le plus dur étant de trouver la dalle suffisante ) .

Ah ! enfin une explication plausible pour les dolmens !!!

C'est vraiment très intéressant, j'apprends beaucoup de choses :
en fait, on regroupe sous le nom de "chasse" beaucoup d'activités qui sont très éloignées.
Que dire de la "chasse aux escargots" ?

En ce qui concerne la pêche, ma mère, qui sait très bien faire du filet, technique utilisée en pêche, mais aussi en broderie traditionnelle de coiffes (ici, de la presqu'ile guérandaise) accepte de me faire un filet de la taille d'une maquette que je pourrai montrer aux enfants pour leur expliquer les premières techniques de pêche au filet.

Je suis allée allée voir mon amie de l'association qui s'occupe du patrimoine maritime (au Gré des vents, La Turballe) et elle m'a dit que pour elle, la technique la plus primitive de pêche serait le filet droit, lesté en bas et comportant des flotteurs à la partie supérieure.
Les poissons se coinçaient simplement la tête dans les mailles

Mon projet serait de faire faire par ma mère un filet en ficelle de lin auquel je mettrais des lests et des flotteurs, avec des petits poissons à l'échelle, voire un homme simplifié pour donner une échelle

Qu'en pensez-vous ?

Un "homme" simplifié ?

Les filets de ta mère sont "extensibles" ou s'agit-il de filets dont la taille ne varie pas ?
S'agit-il de faux-filets ? De filets de merlu ?

Est-ce qu'elle travaille le lin "humide", comme pour le tissage (le lin est une saleté à tisser et ça fonctionne mieux avec de l'eau) ? Elle fait quoi comme noeuds ? Sa technique ressemble au sprang ? http://siubhan.50webs.com/tissage/sprang.htm

Du haut de mon ignorance, je suis assez sceptique que le filet droit soit la première technique utilisée, car le filet qui me semble le plus évident (même s'il faut se méfier de notre logique pour expliquer le passé d'Hommes n'ayant pas cette même logique) pour la pêche, le plus simple, c'est de le faire fonctionner à l'horizontale comme une épuisette, mais sans le cadre. A savoir le submerger et le remonter quand on voit des bestioles comestibles dedans. C'est dans la continuité des mains utilisées pour puiser. Pour moi ça semble cohérent, une fois qu'on a vu que nos mains étaient trop petites et trop grosses à la fois, d'essayer de faire la même chose avec un filet qui laisse passer l'eau mais pas le poisson.

Je pense en tout cas que c'est une bonne idée de développer cette activité. A partir de cet été, on a pour projet de faire quelques filets, nasses et hameçons... et même si ça concerne l'Âge du Fer, il doit y avoir des points communs. Donc si ça t'intéresse, Thodule... je peux te fournir quelques petites références. Je te suggère d'ores et déjà le bouquin suivant : J.-J. CLEVET-MERLE, La préhistoire de la pêche, Errance, Paris, 1990, 196 p.

bien le site de "noeuds" Guillaume ! pour ce qui est des techniques de pêche
il me semble que le plus simple est le muret avec les galets :
simple , matériaux sur place, donc pas de transport, renouvelable , possibilité de l'agrandir ou le rétrécir à volonté etc..
le filet est plus long à faire, doit être réparé , avec des outils spécialisés
et surtout on doit avoir des cordes en grande quantité.

Guillaume a écrit:

Un "homme" simplifié ?

Il s'agit d'une petite silhouette pour donner l'échelle

Guillaume a écrit:

Les filets de ta mère sont "extensibles" ou s'agit-il de filets dont la taille ne varie pas ?
S'agit-il de faux-filets ? De filets de merlu ?

Guillaume a écrit:

Est-ce qu'elle travaille le lin "humide", comme pour le tissage (le lin est une saleté à tisser et ça fonctionne mieux avec de l'eau) ? Elle fait quoi comme noeuds ? Sa technique ressemble au sprang ? http://siubhan.50webs.com/tissage/sprang.htm

Ma mère fait surtout des... fonds de coiffe en filet en coton : là je pensais lui proposer de prendre une petite ficelle de lin
Pour moi, le filet est une technique ancestrale qui se pratique simplement avec un gabarit en refaisant le même noeud ....
Cette technique ne nécessite aucun cadre

Guillaume a écrit:

Du haut de mon ignorance, je suis assez sceptique que le filet droit soit la première technique utilisée, car le filet qui me semble le plus évident (même s'il faut se méfier de notre logique pour expliquer le passé d'Hommes n'ayant pas cette même logique) pour la pêche, le plus simple, c'est de le faire fonctionner à l'horizontale comme une épuisette, mais sans le cadre. A savoir le submerger et le remonter quand on voit des bestioles comestibles dedans. C'est dans la continuité des mains utilisées pour puiser. Pour moi ça semble cohérent, une fois qu'on a vu que nos mains étaient trop petites et trop grosses à la fois, d'essayer de faire la même chose avec un filet qui laisse passer l'eau mais pas le poisson.

Hé bien j'étais partie sur cette idée aussi, mais j'ai confiance dans mon amie ...
Un pied sur la mer, un pied sur la terre depuis toujours, celui sur terre qui veut toujours rejoindre celui sur l'eau !!!
Si on y réfléchit, barrer un espace avec un filet est bien la solution la plus simple pour attraper des poissons ...
Les poissons restent coinçés, c'est fini ..

Faire un filet rond, c'est compliqué à faire, ensuite il faut trouver la manière de lancer, de rattraper, poser un filet en travers d'une rivière, cela semble évident

Qu'a-t-on trouvé à Charavine, pour ne pas le nommer par exemple ?

Guillaume a écrit:

Je pense en tout cas que c'est une bonne idée de développer cette activité. A partir de cet été, on a pour projet de faire quelques filets, nasses et hameçons... et même si ça concerne l'Âge du Fer, il doit y avoir des points communs. Donc si ça t'intéresse, Thodule... je peux te fournir quelques petites références. Je te suggère d'ores et déjà le bouquin suivant : J.-J. CLEVET-MERLE, La préhistoire de la pêche, Errance, Paris, 1990, 196 p.

Ca me rappelle Sempé : vous connaissez "Tout se complique !" ?
Aie aie aie !

bon pas eu le temps de faire des photos , la semaine prochaine je vous post. le début d'un filet , plutôt comment débuter les mailles d'un filet , c'est plus clair !!!

Pour relancer le sujet et compléter Ringo...
http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2011/04/des-structures-en-entonnoir-pour.html

bah encore un sujet que j'avais zappé ! Y'a effectivement un bon paquet de structures et d'objets de pêche dans le méso européen. On connait des nasses un peu partout réalisées dans pas moins d'une quinzaine d'espèces végétales différentes ! Surtout dans les pays nordique et la russie, même si depuis 10 ans on commence à avoir des choses en Irlande (à Dublin même notamment !), aux pays-bas... Les nasses peuvent être seulement posées dans la flotte (comme à Noyen s/ seine) ou carrément placées au bout de pêcheries en entonnoir réalisées par clayonnage. J'ai pas ma biblio sous la main mais y'a pas mal de choses connues la-dessus surtout pour les cultures Ertebolle au Danemark/suède/allemagne du Nord.
Et sinon on connait des filets en liber de saule si j'me trompe pas dès le méso ancien à Friesack en Allemagne ou des flotteurs en écorce de pin en Russie !

et pourquoi pas une chasse privée pour le "seigneur" du coin ?
le style extermination totale est assez aberrant pour des populations qui dépendaient encore du gibier, sauf catastrophe climatique et autres "guerres mondiales" de l'époque je ne vois pas ce qui pourrait pousser les gens à abattre systématiquement un troupeau complet , voir plusieurs , à l'époque déjà la conservation devait poser problème , plus de congélation naturelle et le séchage et fumage était trop important pour une telle masse de viande.
j'opterais pour un usage privé d'une sorte de "Néron" de ce temps plus que pour du symbolisme , à moins que le "chaman" du coin ait un peut trop abusé des champignons allucinogènes.

un leurre visuel pour les canards compatible avec nos tendances ...

un petit croquis de piège , il y a longtemps que le sujet dort !

Je sais faire le piège en forme de 4 depuis tout petit (mon grand-père me l'avait appris, vous vous en foutez mais c'est ma madeleine de Proust). Mais j'ai du mal à comprendre le piège suivant.
Merci Altan !

le piège en 4 a l'air redoutable! tu nous ferais une petite vidéo Migoo? Quant au second, il est vachement vicieux, la vache! Une question, a-t-on la moindre traces archéo de ce genre de piège?

ça me fais penser au piege à tapir du film apocalypto de Mel Gibson...

Ah oui, celui qui se déclenche avec une tête de fémur (humain?)

Quand aux traces archéos, je sais pas, faudrait voir dans tous les morceaux de bois "indéterminés" des sites palafitiques et autres aux sédiments gorgés d'eau... Mais bon, ça serait chercher une aiguille dans une très très très grosse botte de foin je pense!

ça demande quoi ce genre de piège, des bâtons épointés, peut-être avec des encoches... et de tels objets aussi sommairement aménagés sont vachement ubiquistes. Alors leur attribuer une utilisation comme élément de piège plutôt qu'une autre c'est peut-être risqué. Bref, nos chers préhistos ont peut être (voir surement) utilisé des pièges aux mécanismes semblables, des éléments ont pu nous en parvenir, mais on est incapable de les voir... Faudrait tomber sur un piège entier, avec ses cordes... et encore!

Une belle illustration du piège appelé TENDELLE





Remarquez l'appat (genre baie de sorbier ou de sureau) situé à la rencontre des 3 batonnets appointés formant les déclencheurs













Un autre piège capturant l'oiseau vivant



le déclencheur (en vert) tombe sous le poids du volatile et ne retient plus le fil du collet lesté d'un caillou

Bonjour,
effectivement, la Tendelle est un type de chasse traditionnelle parfaitement légale (en tout cas en Lozère et en Aveyron). Comme le dit la FNC (Fédération Nationale de la Chasse) : "Ces chasses traditionnelles ne se traduisent
pas par des gros prélèvements mais sont les témoins d’un savoir-faire ancestral. Un patrimoine à préserver ! "

Peut-être pouvons-nous retrouver aussi une dimension tout aussi péréenne dans la chasse à la Palombe (je cite toujours la FNC) :
"La palombe est chassée de deux manières distinctes :
- Au sol dans les bois, avec des filets rabattants tendus sur un espace aménagé pour attirer les oiseaux que l’on invite à la pose à grands
renforts d’appelants disposés sur les arbres voisins.
- Dans les cols, avec des filets verticaux tendus dans des couloirs aménagés
dans les arbres. En amont de ces cols, des chasseurs perchés sur une tour lancent des raquettes sous les oiseaux, simulant un rapace attaquant ses prises par-dessous. Pour se protéger, les palombes plongent vers les arbres et se jettent dans les fi lets tendus sur leur route."

Il y a aussi les Pantes, ces filets utilisés dans le Sud-ouest pour capturer les alouettes.

Je trouve cela intéressant, cette idée de filet hors cadre maritime".

Thierry

bon je te ferais un topo piège plus tard J, pas trop le temps en ce moment je rappelle que le piègeage est réglementé en France, je crois que l'on en a pas parlé ?

J. a écrit:

le piège en 4 a l'air redoutable! tu nous ferais une petite vidéo Migoo? Quant au second, il est vachement vicieux, la vache! Une question, a-t-on la moindre traces archéo de ce genre de piège?

J'ai pas eu le temps de faire une vidéo mais j'en ai trouvé plein sur yout'
en voici une parmi d'autres https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=b9ZgjyqGMSM

Merci Miggo, la vache il y en a une sacrée tartine sur Youtube!