roman préhistorique !!

faut quand même que je le finisse avant le 21 décembre 2012 !

En attendant de lire le roman de Altan, joyeux Noël! http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
Vous pouvez avoir les romans de J-H Rosny Aîné (en tapant son nom dans la barre de recherche) et bien d'autres!

merci J. pour le lien je reviendrai le consulter, lorsque j'aurai le temps.

Citation :

Je ne sais pas s'il y a des traces démontrées de conflits ayant impliqué plusieurs individus (voire plusieurs dizaines) à la Préhistoire. Si quelqu'un a de la doc je la veux bien.

Je suis en train de lire "Les guerres préhistoriques" de Lawrence H.Keeley.
C'est vraiment intéressant. Ce n'est pas un roman mais une étude précise qui étudie les formes de guerres "primitives" versus celles "civilisées". Beaucoup de préjugés qui tombent là encore.
On voit en particulier que la guerre sous forme de raids, dans les tribus nomades est très fréquentes, et non moins meurtrière en terme de pourcentage de population.

L'auteur se concentre aussi sur ces fameuses fortifications néolitiques en Europe, apportant la preuve qu'il s'agit bien de fortifications de défense. Un peu technique, mais à voir si tu t'intéresses à la question.

http://www.amazon.fr/guerres-préhistoriques-Lawrence-Keeley/dp/226202989X

Citation :

je serais curieux de voir la "version ciné", Le clan de la caverne des ours.

TLM, c'est une grosse daube. Hélas...
En fait la pauvre Ayla dans cette version cinoche c'est causette... ou cendrillon au choix... tout le féminisme et son caractère affirmé en moins quoi... Pauvre petite chose fragile, sale et blonde, au sein des "affreux" néanderthals...

+ tout le jeu simiesque qui m'énerve profondément, le côté "à peine sorti de la bête" comme disait quelqu'un... Je déteste !
Même pour la curiosité, ça ne vaut pas vraiment le coup. Le roman, avec tous ses défauts certes, vaut nettement mieux.

Ayla a écrit:

Citation :

Je ne sais pas s'il y a des traces démontrées de conflits ayant impliqué plusieurs individus (voire plusieurs dizaines) à la Préhistoire. Si quelqu'un a de la doc je la veux bien.

Cherche "Talheim préhistoire" sur google entre autre...

Je suis en train de lire "Les guerres préhistoriques" de Lawrence H.Keeley.

http://www.amazon.fr/guerres-préhistoriques-Lawrence-Keeley/dp/226202989X

Je l'ai acheté chez "Mona Lisait" dans le marais pour 4,5 €...
Oui pas mal, un peu techno-philosophique et plutôt "Américanocentré" mais ca vaut effectivement le coup de s'y plonger même si je préfère beaucoup celui de Jean Guilaine "Le sentier de la guerre"

Bonjour Ayla, et bienvenue, je n'ai pas pris le temps de le faire sur ton post de présentation.

Depuis cette intervention, j'ai enfin déniché le film, tout en me lançant a mon tour dans la lecture de la série...

En fait, il m'a bien amusé, ce film... les coupes de cheveux à la Bonnie Tyler et tout et tout... Je ne m'attendais pas de toute façon à une superproduction hollywoodienne, je savais que c'était un film série B des années 80'. En revanche j'ai bien aimé comparer film et livre, pour avoir commencer à le lire juste après, ce qui m'a éclairé un peu mieux sur ce qu'avait essayé de véhiculer le cinéaste dans certaines scènes.

Après, je suis loin d'être spécialiste en préhistoire mais reste comme beaucoup à l'affut de tout ce qui a pu se faire visuellement sur cette période (il n'y en a malheureusement pas des tonnes).

Thierry

Bonjour TLM, et merci pour ton accueil !

Citation :

ce qui m'a éclairé un peu mieux sur ce qu'avait essayé de véhiculer le cinéaste dans certaines scènes.

Oui, c'est sûr que si tu as vu d'abord le film avant de lire le livre, ça a du être "moins pire".

Personnellement, j'avoue que j'avais un peu projeté le film que ça pourrait être (déformation professionnelle !) et du coup, je te raconte pas la déception. C'est comme si on l'avait vidé de son contenu. Et là je parle plutôt en terme de narration dramaturgique que de préhistoire.

Le problème, c'est qu'après, les financiers quand ils voient les fiascos comme ce film ou celui de Ao, c'est plus compliqué pour les convaincre de financer des projets de films sur la préhistoire.

Mais c'est vrai que je suis très sensible au jeu des comédiens dans ce genre de film, et que pour l'instant, je suis toujours déçue. Comme si les cinéastes ne pouvaient s'empêcher de véhiculer des clichés misérabilistes ou simiesques.

Quand à Ringot, sur "les guerres préhistoriques"

Citation :

un peu techno-philosophique et plutôt "Américanocentré"

, oui, c'est vrai, c'est une bonne définition du livre. Je suis d'accord avec toi. Mais je n'en suis qu'à la moitié ! J'espérais que ça viserait un peu plus l'Europe sur le reste du livre !!! Bah.

De rien, Ayla.

Là-dessus :

"Oui, c'est sûr que si tu as vu d'abord le film avant de lire le livre, ça a du être "moins pire".

je pense que c'est comme pour tout le monde, déception ou non lorsqu'on voit un film adapté d'un livre ou vice-versa. Cela fait appel à la sensibilité de chacun et surtout a sa faculté imaginative, surtout quand on a lu le livre en premier.

Je suis graphiste avant tout, la part visuelle est pour moi prédominante et hyper importante. Par ex, j'adore la trilogie du "Seigneur des anneaux" en film qui pour moi est un réel chef d'oeuvre, en revanche j'en ai bavé pour arriver au bout des livres... La magie imaginative pour moi n'a pas fonctionné (pourtant c'est je crois le second livre le plus vendu au monde après la Bible )

Je vais surement me faire torpiller, mais j'aime assez la photographie dans les docu de M. Malaterre (je ne me permettrais pas - en tant que profane - d'en argumenter le contenu). Il y a juste que certains passages me font cogiter et imaginer, donc tant mieux. Après, tout le monde ne s'appelle pas M. J. J. Anneau et pondre un film qui n'a pas si mal vieilli que ça...

a ceci :
"Mais c'est vrai que je suis très sensible au jeu des comédiens dans ce genre de film, et que pour l'instant, je suis toujours déçue. Comme si les cinéastes ne pouvaient s'empêcher de véhiculer des clichés misérabilistes ou simiesques."
Je suis d'accord, toujours décevant. Je pense que la question principale du réa sera forcément "est-ce que le public va comprendre ?" du coup vaut mieux minimiser le risque, mettons s'y une voix off... Là encore, je salue la prouesse de J. J. Anneau car le risque de plantage à l'époque devait aussi être à quitte ou double... Qui oserait prendre ce risque aujourd'hui ?

Mais c'est vrai que des films sur ce type de thème étant tellement rare qu'on prends ce qu'on trouve (j'ai le même problème avec des films traitant des amérindiens, rien que les perruques et tenues me cassent le truc dès le début... Le médiéval historiquement correct à l'écran ? idem).
Le problème, c'est qu'on ne peut pas rivaliser avec le grand public, quand on cherche l'hyperréalisme à l'écran et qu'on est une minorité.

Ce qui est très bénéfique pour toi et ton projet est que sur ce forum les personnes sont compétentes et surtout partagent leur savoirs, ce qui est génial.

Thierry

Je pense que de toute façon quoiqu'il arrive il y aura toujours rupture entre le grand public et nous car le grand public a ses attentes : retrouver les clichés de son enfance, rêver devant de beaux paysages ou de beaux acteurs-trices, nous nous cherchons à voir ce que nous pensons être le plus proche de la réalité ou plutôt de ce qu'on pense être la réalité!
Et il est bien difficile de changer les habitudes. inconsciemment n'aurions nous, nous les gens du XXI° siècle, pas envi de montrer que nous sommes supérieurs, que nous avons fait des progrès par rapport à nos ancêtres . Ce ne serait pas un peu frustrant de savoir qu'il y a 20 000 ans ils "étaient pas plus bête que nous", et que tout compte fait, ils n'étaient peut-être pas plus malheureux que nous ?

ça c'est de la philosophie à deux balles lol!

Citation :

Je pense que la question principale du réa sera forcément "est-ce que le public va comprendre ?" du coup vaut mieux minimiser le risque, mettons s'y une voix off... Là encore, je salue la prouesse de J. J. Anneau car le risque de plantage à l'époque devait aussi être à quitte ou double... Qui oserait prendre ce risque aujourd'hui ?

Détrompe toi, ça n'est pas une question de risque. La mise en scène, la direction d'acteur, c'est quelque chose qui vient sur le terrain, quand les questions financières ne sont plus en cause.
Si J. J. Annault a mieux dirigé ses comédiens, c'est qu'il a davantage l'oreille pour ça, et aussi que ça conception de la mentalité préhistorique était différente.
Ce que je reproche à Malaterre, c'est d'avoir dirigé sciemment ses comédiens dans une fausse direction. C'est avant tout une question de sensibilité du metteur en scène.

Quand à ce que tu dis, Fran, c'est très vrai. Aux yeux du grand public, il y a une vraie problématique à remettre en question les valeurs de progrès et de supériorité... C'est un vrai choc pour les gens. Le mythe de l'homme sauvage est peut être nécessaire ? J'ai été voir l'expo au quai Branly sur "l'invention du sauvage". (Une vraie réussite au passage.) J'y ai découvert un mythe de l'homme des bois moyen-âgeux !

Ayla a écrit:

Tu connais "Caveman" avec Ringo Star?
Si tu as l'occasion va voir, là pas d'embrouilles c'est clairement la franche rigolade et pas de malentendu c'est clairement tout faux!
La guerre du feu est aussi pleine d'anachronisme, mais c'est Rosny Aîné c'est écrit il y a longtemps... bref, on pardonne!

[quote="Ayla"]

Citation :

Quand à ce que tu dis, Fran, c'est très vrai. Aux yeux du grand public, il y a une vraie problématique à remettre en question les valeurs de progrès et de supériorité... C'est un vrai choc pour les gens. Le mythe de l'homme sauvage est peut être nécessaire ? J'ai été voir l'expo au quai Branly sur "l'invention du sauvage". (Une vraie réussite au passage.) J'y ai découvert un mythe de l'homme des bois moyen-âgeux !

à propos d'homme sauvage : JJ Rousseau a évoqué la pureté du sauvage , il s'est trompé, on a compris : on a vu comment l'homme sauvage vendait ses copains aux marchands d'esclaves, alors on s'est tourné vers l’homme préhistorique, et on s'est mis à faire des reconstitutions, de l'archéologie expérimentale , des fouilles sérieuses et on s'est aperçu que l'homme préhistorique aussi tuait ses petits camarades et les mangeait... Maintenant on en plein désarroi!!! alors on critique les cinéastes parce qu’on a perdu l'espoir qu'il y ait eu un jour un homme bon!

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... des fouilles sérieuses et on s'est aperçu que l'homme préhistorique aussi tuait ses petits camarades et les mangeait... Maintenant on en plein désarroi!!! alors on critique les cinéastes parce qu’on a perdu l'espoir qu'il y ait eu un jour un homme bon! [/quote]

Tout dépend à quelle sauce tu le manges !

zeanluc a écrit:

... des fouilles sérieuses et on s'est aperçu que l'homme préhistorique aussi tuait ses petits camarades et les mangeait... Maintenant on en plein désarroi!!! alors on critique les cinéastes parce qu’on a perdu l'espoir qu'il y ait eu un jour un homme bon! [/quote]

Tout dépend à quelle sauce tu le manges ![/quote]

ouaf ouaf miam miam : :: propu:

Mais oui c'est ça !!
J'aime bien ta vision des choses Fran ! (et zeanluc aussi)

De la rubrique roman on est passé au film (ce qui s'explique très bien car souvent ça part d'un roman avant d'être un film) (Peut-être que J. pourra remettre de l'ordre, j'ai trop peur de faire une bourde en coupant collant d'un post à l'autre).

Je reviens donc au roman avec celui-ci de Gilles Tosello que l'on connait à la fois comme chercheur (travail remarquable sur la grotte de Marsoulas ou encore sur la grotte Chauvet) que comme illustrateur. Le voici avec son premier roman illustré " Le temps d'un rêve" aux éditions Errance.

http://www.actes-sud.fr/catalogue/histoire/le-temps-dun-reve

ça à 'air d'être un joli livre! merci Zeanluc

(je n'ai pas eu ta sagesse concernant la fusion des post , ça a un peut merdé mais bon... , Ayla et TLM toute mes excuses, vous trouverez votre échange, très intéressant, sur la direction d'acteur ICI)

Je pense qu'il faut remercier Ayla : j'ai l'impression qu'elle nous redonné du punch pour les discussions! Je ne pourrai aller aux prochaines rencontres paleobox , mais il faudrait l'encourager à nous fédérer pour qu'on puisse faire une docu fiction qui se tienne et corresponde à nos aspirations: je ne veux pas m'avancer mais j'entrevois la possibilité d'un mécène!

je vous en dirai plus si le projet prend forme, et de belles formes

Fantastique! merci Fran

ça serait formidable Fran ! Et merci pour ton compliment sur le forum, ça me fait bien plaisir !!!

En tout cas, je viendrais bien aux rencontres Paléobox, pour rencontrer tout le monde et même pourquoi pas, filmer les démos et les échanges ? ça pourrait être sympa...

Et sinon, Zeanluc, je vois bien le travail de Gilles Tosello (dont le travail est d'ailleurs à Nemours, non ?) J'aime beaucoup son travail et j'ai un de ses livres. En voilà un que j'aimerai bien interviewer tiens... si le film se concrétise tel que je l'imagine... Son travail mérite d'être connu.
(Au passage, j'aime beaucoup son dessin de la femme taillant un silex ! Ah ! ENFIN !)

les posts sont de mars 2012 ??? je suis pas là depuis janvier j'ai perdu le fil, un peu , beaucoup même, bonne idée Fran pour le film.
Ayla je suis comédien , donc ça me parle! et j'ais fait des costumes pour mes animations en "western" (indien) en 1997. il y a une photo (normalement) de moi dans le cimetière des avatars en brigand du "petit Poucet " de O. Dahan en 2000.
je suis partant pour ce genre de projet Fran !fédéront nous !!!
Je ne connais pas encore Ayla et j'arrive pas à me connecter sur "présentont nous" alors je te souhaites la bienvenue ici !