Des instruments de musique . . .

http://www.grottes-isturitz.com/tag/flutes-prehistoriques/
j'ai zoomé à l’échelle 1 pour l'emplacement des trous
pour le reste
https://www.youtube.com/watch?v=EQC8YxiknT0
voilà,il faudrait un bon pour ajuster
d'accord à la flûte à bec
mais le son est déjà pas mal pour un néophyte

38patlot a écrit:

http://www.grottes-isturitz.com/tag/flutes-prehistoriques/
j'ai zoomé à l’échelle 1 pour l'emplacement des trous

Il raconte un peu n'importe quoi ce monsieur...
La grotte d'Isturitze??? Connais pas... Bon il peut s'agir d'une faute de frappe (mais on se relit avant de publier!) mais faire remonter les flûtes d'Isturitz à
40 000 ans est la preuve qu'il n'y connait rien (et là aussi on se relit ou on demande à quelqu'un qui s'y connait de relire) et je passe sur le verbiage fumeux du début du texte...

Pour faire une reconstruction va voir l'article de Michel Dauvois http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/munibe/aa/200503225241.pdf
Il a un bon dessin de l'objet tel qu'il a été trouvé... et tu constateras que ce n'est pas une flûte à bec avec un labium (la "fenêtre") mais probablement une flûte transverse similaire à un "ney" (ou nay) oriental...

l'article parle d'une sacrée expérimentation avec archéologue et musiciens
j'ai fait un mixte sur la flute la fenêtre c'est pour en jouer plus facilement. j'ai un fifre est c'est déjà pas simple de jouer.
j'ai comparé l’écartement avec ça aussi.

38patlot a écrit:

l'article parle d'une sacrée expérimentation avec archéologue et musiciens
j'ai fais un mixte sur la flute la fenêtre c'est pour en jouer plus facilement. j'ai un fifre est c'est déjà pas simple de jouer.
j'ai comparé l’écartement avec ça aussi.

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salut à tous,

trouvé sur les cotes normandes, mon galet (de silex) percé d'un trou à l'une de ses extrémités ovales et de 2 de l'autre, permet d'émettre un sifflement (en soufflant fort, style bombarde) en obstruant 2 des 3 trous ou 1 seul. Il y a donc 2 notes possibles. Un vrai sifflet à 2 notes.

Le vent dans les arbres, dans les grottes et dans bien d'autres endroits dont des galets, ont peut-être pu faire découvrir très tot aux bipedes la musique, pourquoi pas dès le paléolithique inférieur.

Quelqu'un parmi vous aurait-il entendu parler de galets/pierres troué(e)s / percé(e)s découvert(e)s dans des fouilles ou non qui auraient pu être utilisé(e)s comme sifflet/flute ?
Je n'ai rien vu de tel dans mes rapides recherches mis à part  la pifilca, dans les civilisations précolombiennes et transmis jusqu'à nos jours dans la culture des mapuches, sifflet à trou unique en os ou en pierre.

Merci d'avance pour le partage de vos connaissances.
Kenavo,
N'gouloù

Merci à N'gouloù de signaler  cet instrument : la pifilca . J'en avais une sans le savoir : un manche de cassolette en terre cuite récupéré après casse de l'outil de cuisson , parfait pour faire un appelant à chouette ; un son envoutant à la nuit tombée , mais pas de décoration et plus de fumet de cassoulet.
Mais en cherchant sur internet , on s'aperçoit qu'il existe , en céramique ou en bois de tels sifflets , à un ou deux tons , dont la forme rappelle le fameux " objet " , porté suspendu au cou ou en bandoulière , des statues-menhirs . Un sifflet , comme une arme , peut être aussi un symbole de puissance , de commandement puisque ce serait le but de sa représentation sculptée . Que pensez-vous de cette hypothèse ?

De rien Dilet pour cet apport du pifilka. Cependant, merci de ne pas si vite shunter le sujet principal qui m'interesse : le sifflet d'époque préhistorique en pierre 
Je réitère ma question pour ne pas perdre le fil...le souffle plutot  puisque c'est de vent qu'il s'agit :
Quelqu'un parmi vous aurait-il entendu parler de galets/pierres troué(e)s / percé(e)s découvert(e)s dans des fouilles ou non qui auraient pu être utilisé(e)s comme sifflet/flute ?

Mea culpa. Mais , en silex , ce doit être difficile à réaliser ; en pierre tendre ( type stéatite , craie ) ce serait plus facile et on pourrait même le décorer . Tu as peut-être hérité du seul galet/sifflet en silex au monde . Toujours en naviguant sur internet ( sans boussole ) , il me semble avoir vu un exemplaire photographié de pifilca en pierre , ( aire Amérique du sud ) .

Merci Dilet, j'ai effectivement lu à 2 reprises qu'il existait des sifflets anciens en pierre mais sans aucune précision supplémentaire ni photo.

En fait, je ne parle pas de réalisation obligatoirement, et même je ne peux que douter que la réalisation d'un sifflet en silex soit possible. Comme tu le soulignes, cela doit être difficle à réaliser.

Je pensais davantage à l'éventuelle possibilité d'avoir été trouvé sur des lieux préhisto, principalement paléo, avérés ou soupçonnés, des silex (taillés peut-être mais probablement non taillés, avec d'autres marques d'utilisation que celles de la taille...) qui auraient pu avoir servi de sifflet.
Un galet répertorié dans des fouilles mais non étudié car dénué de stigmate de taille...

Tu le notes toi-même à l'évidence, celui que j'ai, qui permet d'emettre 2 sifflements différents ne peut être le seul exemple...mais lui n'a pas été trouvé sur un  site quelconque, juste sur une vaste plage normande....merci à la houle...

kenavo,
N'gouloù

Pourquoi se limiter à un galet ? A voir une pifilca , un morceau de stalactite pourrait aussi servir de sifflet , non ?

...anthropiques, naturels mais utilisés par les bipèdes (voire avant la bipèdie pure), avérés par leur présence sur des sites ou paléo-compatibles, tant dans la possibilité d'avoir été utilisés/inventés que dans leur matières et/ou accessoire(s)s...

Salut à tous,
je m'explique sur le choix de ce nouveau sujet débuté un peu à la va-vite dans le sujet Art et Artisanat mais qui aujourd'hui me semble valoir d'être sujet unique par l'extension qu'il pourra(i)t peu-être avoir (merci à zeanluc ou hominidé de l'importer ici si cela est possible).

 un galet de silex trouvé, naturellement percé de 3 trous s'avère pouvoir être un sifflet à 2 notes. D'autres sifflets en pierre existent à travers le monde humain (la pifilka précolombienne notamment, trop tard donc).

Alors je pose la question

 y a t'il des preuves de découverte(s) préhistorique(s) sur site ou pas, d'utilisation ou de présomption d'utilisation de sifflet avant le  paléolithique supérieur ?

le début de discussion avec Dilet m'a donné des idées sur le but de ce sifflet, qui outre les prémisses musicales, aurait bien pu servir a de réels besoins comme
prévenir du danger ou le faire fuir, donner une importance au porteur du dit objet ou lui donner un role précis (rabatteur de gibier...), arme de jet, de frappe en utilisation subsidiaire.
Alors j'en ai fait un sifflet  de chasse avec toutes ces utilisations mises en commun, paléo-compatible, à part le tannage de la peau. Il est utilisable sans le détacher du collier.

Merci à vous tous d'enrichir ce sujet de vos idées-débats ou travaux et d'abord merci à Dilet car, oui bien-sûr, pourquoi pas en stalagtites ou -mites. Le premier trouvé en ce qui me concerne est en roche et c'est bien pour cela que j'ai commencé ce sujet par lui.

Kenavo