Excursion "abris ornés" massif de Fontainebleau

Avis aux Paleoboxiennes et Paléoboxiens
Suite à une demande d'Altan et avec la bénédiction du grand chamane, je propose de se retrouver pour une journée découverte de certains aspects du patrimoine préhistorique du massif de Fontainebleau. Initialement prévue pour Altan j'avais pensé à une petite excursion pour faire découvrir quelques uns des abris ornés (supposés d'age mésolithique) plus éventuellement quelques polissoirs néolithiques dans le secteur et pour finir la visite d'une ancienne carrière de sable dans laquelle on peut encore trouver des sortes de concrétions bizaroïdes sablo-calcaires appelées cristaux de bellecroix (ça c'est juste pour l'intérêt esthétique du site).
A la réflexion, je me suis dit que ce serait mieux de partager cette excursion avec tout ceux qui le souhaitent et qui sont dispos.
Je peux mettre mon jardin et mon barbecue à disposition pour une pause en milieu de journée (si intéressés prière d'apporter son kit pour allumer le feu et éventuellement quelques quartiers de rennes ...ou merguez de sanglier)
La date est déjà fixée à cause de nos "agendas" respectifs et ce sera le dernier WE de juillet (soit le 25 soit le 26). On peut y venir facilement soit par l'Autoroute A6 (une sortie à 150 m de chez moi) soit par le train (1 par heure en moyenne) en provenance de Paris-Gare de Lyon (arrêt Fontainebleau-Avon).
Si vous êtes intéressés et pensez pouvoir venir ce jour-là signalez vous en réponse à ce post et je vous communiquerai les détails nécessaires.
Très cordialement
Jean-Pierre
(jphofstetter)

Je serais bien partant pour une excursion avec vous. Je regarde tout à l'heure dans mon planning et j'envoie un MP pour confirmer.

bon on sera déjà trois ! et zean-luc je porterais des chaussures ! faudra que l'on voit pour le nombre
de rennes à abattre ! on attend d'autre chasseurs de mamouth partants !

altan a écrit:

bon on sera déjà trois ! et zean-luc je porterais des chaussures ! faudra que l'on voit pour le nombre
de rennes à abattre ! on attend d'autre chasseurs de mamouth partants !

Rennes, Mammouth???
Je croyais que ces gravures étaient bien plus récentes que le paléo moyen et sup!

faut suivre mon cher Ringot ,c'est pour le barbecue les cotelettes
de mammouths pas les gravures ! relis bien le texte. tu viens ? c'est moins loin que l'ardèche !
sinon on en fera un en belgique ou en allemagne.

eh bien comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, il y a de tout ...depuis les traits faits par nos copains chasseurs de rennes jusqu'au message de "Manu qui aimeeeeuu Chantale" en passant par les gravures de l'age du fer, du moyen age et de l'occupation allemande.

Cependant d'après les études de HINOUT certains de de ces abris ont été datés du Mesolithique (Tardenoisien).
Il y a un très bel article de HINOUT en ligne là:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1994_num_3_1_2141
dont je recommande la lecture
D'accord, il ne traite pas d'un site bellifontain mais l'abri à la peinture de Larchant par exemple est de la même époque. HINOUT y a trouvé les mêmes outils et des corrélations évidentes. Il ya mieux et plus spécifique à Fontainebleau mais pas accessible en ligne.

Je met aussi un lien sur un article un peu moins "pointu" mais plus généréaliste :
http://www.savoirs.essonne.fr/dossiers/le-patrimoine/archeologie/a-la-decouverte-de-lart-rupestre-en-essonne/comment-et-quand-ont-elles-ete-realisees/
(Je pense que la référence aux mamouths vient plutôt de notre "classement" sur Paleobox)

Comme je pars en vacances à la fin de cette semaine et que je ne reviendrais pas avant le 6 juillet; Je vous propose de fixer dès aujourd'hui la date de la sortie au samedi 25 juillet. On peut se donner RV à la gare de Fontainebleau en tout début de matinée pour ceux qui viendraient en train et à la sortie de l'échangeur d'Ury pour ceux qui viendrait par la route.
On devrait voir 4 ou 5 abris ornés dont la grotte à la peinture de Larchant et aussi quelques polissoirs si on a le temps.
Pour le moment, il semble que nous ne sommes que 3. Vous êtes tous les bienvenus mais prévenez moi quand même si vous décidez de nous rejoindre.

Je penserai bien à vous puisque ce sera également le jour de mon anniv

jphofstetter a écrit:

Il y a un très bel article de HINOUT en ligne là:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1994_num_3_1_2141
dont je recommande la lecture

super, merci pour les réf. L'un d'entre-vous a-t-il déjà vu passer des études faites spécifiquement sur les pièces rainurées en grès, comme celles que présente Hinout dans cet arcticle ? Je suis à la recherche de réf. Il me semble que ces pièces sont très rares (inexistantes ?) au paléo sup, mais bien représentées sur certains sites, du méso à l'age du bronze (ou en tous cas au chalco). En Corse, on en trouve en petites concentrations, sur des sites chalco. J'ai bien une idée là-dessus, mais je ne connais pas d'études spécifiques sur ces pièces.

jphofstetter a écrit:

Je vous propose de fixer dès aujourd'hui la date de la sortie au samedi 25 juillet.

Je descend en région parisienne le 27 juillet... si vous reportez la date de quelques jours je suis des vôtres!!! (et ca me ferait bien plaisir!)

rha c'est con ça m'aurait vraiment dit mais je suis en fouilles dans le Nord ce WE là... Pareil que Ringot, personnellement ça se joue à une semaine près...

En semaine ce sera difficile pour moi mais repousser au samedi 1er aout (ou au 2) c'est possible; si les autres sont d'accord bien sûr.

Pour moi aussi pas de problème pour le 2 ou 3 aout, d'autant que je ne suis pas sûr d'être là le 25 ou 26 juillet (retour de vacances).

zeanluc a écrit:

Pour moi aussi pas de problème pour le 2 ou 3 aout, d'autant que je ne suis pas sûr d'être là le 25 ou 26 juillet (retour de vacances).

Donc ca se présente bien...

Pareil pour moi ça serait nickel, je reviens le 31.

Si Atlan est d'accord alors je propose de reporter la sortie "Fontainebleau" au 1er août (ou même au 2).
(d'après mon calendrier le 3 serait un lundi)

A priori l'intérêt général se porte plutôt vers les abris ornés (méso et neo) mais ce serait peut-être dommage de pas jeter un coup d'oeil à certains des super polissoirs que je connais dans le coin.Si vous décidez de venir en train par la gare de Fontainebleau essayez de vous arranger pour être dans le même train. Je peux venir vous chercher à la gare et rejoindre l'autre point de RV (à la sortie de l'échangeur Ury/Malesherbes de l'autoroute A6.
Notez que je serais absent du 21 juin au 5 juillet (je serais sur l'ile de Milos :super site cycladique ancien )

Migoo a écrit:

jphofstetter a écrit:

Il y a un très bel article de HINOUT en ligne là:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1994_num_3_1_2141
dont je recommande la lecture

super, merci pour les réf. L'un d'entre-vous a-t-il déjà vu passer des études faites spécifiquement sur les pièces rainurées en grès, comme celles que présente Hinout dans cet arcticle ? Je suis à la recherche de réf. Il me semble que ces pièces sont très rares (inexistantes ?) au paléo sup, mais bien représentées sur certains sites, du méso à l'age du bronze (ou en tous cas au chalco). En Corse, on en trouve en petites concentrations, sur des sites chalco. J'ai bien une idée là-dessus, mais je ne connais pas d'études spécifiques sur ces pièces.

Rozoy est probablement celui qui s'est le plus penché la-dessus dans son pavé "Les derniers Chasseurs" de 78. Il y'a pas mal d'illustration et 5 pages en tout sur cette question avec recensement des pièces épipal et méso, répartition, typo, fonction et même quelques mots sur des pièces plus récentes (notamment néo et Bronze). Jamais vu complet à ce jour, même si il y'a surement eu de nombreuses pièces découvertes depuis.

sur la fonction, il avance le lissage des hampes. Pas confirmé par la tracéo. Une pièce a été étudié en tracéo sur le site du 15ème arrondissement, Farman, mais ce n'est pas encore publié...

merci, c'est une bonne piste. J'imaginais aussi une utilisation comme lissoir de hampe, d'autant que pour la Corse, ces pièces sont nombreuses sur les sites qui livrent de très nombreuses pointes de flèches.

bon alors les paléoboxiens juilletistes se transforment en paleoboxiens aoutiens si je comprends bien!
c'est vrai qu'en archéo. les dates changent en fonction des découvertes !
ok. pour moi et je suis contents de te voir ringot !( les autres aussi, bien sur !)
juillet ou aout , pas de différence pour moi,
reste quand même l'attente plus longue, c'est bien pour l'été 2009 ? rassurez moi !
je part en septembre donc je suis dispo. tout l'été.

ça va faire un petit groupe bien sympathique, on va patienter jusqu'en août ...

çà fait combien en tout ? car moi sortie de plus que les doigts
de la main qui tient la sagaie et plus un doigt de l'autre je sais pas conté
(pas de fhottes dortaugraffe, juste un jeu de mot pour les amateurs !)

Sauf erreur de ma part on devrait donc être 5 :
Avec (par ordre d'arrivée à l'antenne)
- Atlan
- Zeanluc
- Bibi36
- Ringot
- et moi

je vais peut être pouvoir me libérer si c'est le 2 août et dans ce cas, je me joindrais à vous avec grand plaisir !

J'ai rien contre le 2 aout.

Moi non plus !