| Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos | |
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+7Guillaume Dalai-léna Altan J. ringot Hervé54 Dilet 11 participants |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Ven 8 Jan 2010 - 20:29 | |
| J'aurais bien aimé avoir un beau harpon azilien ce matin , peut-être que j'aurais peut-être ramené un phoque , mais non rien , le trou d'eau devait être trop large ou alors j'étais au vent . Qu'en pensent les chasseurs confirmés ? Plus sérieusement , question à la suite de la relecture de " Les derniers rois de Thulé " : au paléo , sans marmite en céramique pour cuire la viande ,et sans bois , dans un environnement glacé arctique , avec juste une lampe à graisse , comment la cuire ? simples grillades , pas de bouillons réconfortants ( le coup des galets dans les cendres ne marchent pas ) ! ou alors marmites en pierre à savon , mais un sacré gaspillage de carburant . | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Ven 8 Jan 2010 - 20:40 | |
| Bonsoir, si, avec moi les galets fonctionnent très bien : à l'occasion d'une animation, j'avais préparé une outre en peau soutenue par un trépied, et un gros feu à côté, en 10 mn l'eau était brûlante... et noire aussi. Mais pas forcément à cause des cendres, en fait la peau que l'on m'avait donnée était teinte en noir ! désolé pour le ciel bleu qui contraste avec le froid sibérien de par chez toi, mais en Lorraine en ce moment, il fait un peu trop chaud | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Sam 9 Jan 2010 - 13:31 | |
| Hé oui , joli expérimentation ;la première fois je ne savais pas qu'il fallait les rincer rapido avant de les mettre dans le liquide : le thé à la cendre , c'est comme le café turc , il faut aimer . Mais les galets sont chauffés sur le feu de bois de la première photo je suppose , là pas de problèmes . Par contre si on ne dispose que d'une lampe à graisse ( type esquimau ) , comment chauffer du liquide ou faire bouillir de la viande sans marmite ou bouilloire ? les galets peuvent-ils chauffer, sans bon feu de bois ,assez rapidement pour un ébullition correcte , comment les placer pour qu'ils chauffent ? | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Sam 9 Jan 2010 - 14:06 | |
| Bon je consulte... Tout d'abord : "le secret est de consommer tout ce qui est comestible dans l'animal : le coeur, la tête, la moelle, les viscères... Et de manger cru, ou, plus souvent, à peine cuit. Le mot "eskimo" signifie précisément mangeur de viande crue". La viande de phoque ou de caribou consommée crue ou très légèrement bouillie garde heureusement une bonne teneur en acide ascorbique. Le sang est également une bonne source de cette vitamine essentielle."
"La viande de phoque, rouge sombre, très grasse, très dense, contient jusqu'à 4000 calories/kg. Elle permet de traverser sain et sauf le terrible hiver arctique qui exige d'énormes dépenses caloriques."
Si je me souviens bien, le régime carné doit avoisiner les 95 % de l'alimentation d'un eskimo. Et donc pour eux, cuit à point ou bien bouilli, la question ne se pose pas.
P.-E. Victor, Journal d'Ammassalik, 1er avril 1935 : "Des bassines chauffent sur les quatre unaqit (lampes à huile). Les phoques sont dépecés. Les filles plus jeunes sucent la graisse, en extraient le jus et le recrachent dans les casseroles. C'est là-dedans que cuira la viande. Les phoques sont découpés, les morceaux distribués." les bassines sont de grands récipients à cuisson en stéatite également.
Donc effectivement, la chaleur des lampes à graisse leur suffit. Cela dit, ils en mettent 4 pour une bassine.
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Sam 9 Jan 2010 - 15:25 | |
| - Hervé54 a écrit:
Le mot "eskimo" signifie précisément mangeur de viande crue".
Oui, j'ai raconté ceci pendant longtemps aux enfants avec lesquels je travaille... Jusqu'àu jour où jài entendu un spécialiste des langues amérindiennes dire que c'était une légende; Eskimo étant dérivé de l'algonquin et signifiant "Ceux qui parlent autrement". Affaire à suivre. Peut être notre indianiste de service (Altan c'est de toi dont je parle) pourrait nous en apprendre davantage. | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Sam 9 Jan 2010 - 15:39 | |
| Ah ben si on ne peut même plus se fier aux bons bouquins maintenant !
Les autres, les autres, que des barbares... | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Sam 9 Jan 2010 - 18:18 | |
| Je suis pinailleur , mais ta réponse me laissait sceptique : " des bassines chauffant sur 4 unaquit " , c'est plutôt plusieurs marmites sur leur lampe respective , et surtout en 35 , P. E. Victor avait pu observer des récipients en métal . J'ai fini par trouver un site copieux sur les" pierres ollaires " : elles résistent bien à la chaleur , durcissent même au cours des cuissons , et en Italie il y a eu des sites de fabrication de marmites, fait-tout, en stéatite ... pendant des siècles . Je suis rassuré : nos fringants ancêtres du paléo ont pu avoir leur bouillon chaud en rentrant de la chasse et qui sait leur infusion avant le coucher . Voir : " roches-ornementales.com/site...Valmalenco.html " . Nos médiateurs attentifs peuvent-ils déplacer ces digressions culinaires sur "Autre " ( on pourrait appeler ça "pierre ollaire" , ça fait classe ) , qu'on ne pollue pas plus la superbe série de photos de harpon , je me suis laissé emporter par la magie de la neige ( dans mon jardin, ailleurs c'est le pastis ) . | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Dim 10 Jan 2010 - 15:40 | |
| Après consultation de quelques livres... Tout d'abord : "le secret est de consommer tout ce qui est comestible dans l'animal : le coeur, la tête, la moelle, les viscères... Et de manger cru, ou, plus souvent, à peine cuit. La viande de phoque ou de caribou consommée crue ou très légèrement bouillie garde heureusement une bonne teneur en acide ascorbique. Le sang est également une bonne source de cette vitamine essentielle." "La viande de phoque, rouge sombre, très grasse, très dense, contient jusqu'à 4000 calories/kg. Elle permet de traverser sain et sauf le terrible hiver arctique qui exige d'énormes dépenses caloriques." Si je me souviens bien, le régime carné doit avoisiner les 95 % de l'alimentation d'un eskimo. Et donc pour eux, cuit à point ou bien bouilli, la question ne se pose pas. P.-E. Victor, Journal d'Ammassalik, 1er avril 1935 : "Des bassines chauffent sur les quatre unaqit (lampes à huile). Les phoques sont dépecés. Les filles plus jeunes sucent la graisse, en extraient le jus et le recrachent dans les casseroles. C'est là-dedans que cuira la viande. Les phoques sont découpés, les morceaux distribués." les bassines sont de grands récipients à cuisson en stéatite également. Comme le faisait remarquer Dilet, il s'agit bien de bassines chauffant chacune sur sa lampe à graisse Tiré de l'ouvrage de P.-E. Victor, la civilisation du phoque, p. 130 _________________ Inventaire-cartographie des sites préhistoriques lorrains : | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Dim 10 Jan 2010 - 15:52 | |
| Voici encore 2 photos : Tiré de P.-E. Victor, La civilisation du phoque, p. 63 Tiré de J. Malaurie, Ultima Thulé, p. 217 | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Dim 10 Jan 2010 - 15:58 | |
| Tirés d'un album pour enfants : P.-E. Victor, Apoutsiak, le petit flocon de neige, pp. 6, 11, 16 et 27 | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Dim 10 Jan 2010 - 17:36 | |
| Bonsoir Hervé 54 . Je cherchais ce nouveau site dans "Autre " en me demandant comment on faisait pour déplacer des messages , déjà que j'ai du mal à les faire passer une première fois . Donc au sujet de ce qui me tracassait en fin de" Boite à images , harpon azilien ", c'était l'absence de récipient pouvant aller directement sur une flamme ( comme la céramique ) au paléo . Les exemples esquimos ne précisant pas si les marmites étaient en terre cuite ou en métal obtenues après échange avec d'autres civilisations . J'avais oublié les récipients en pierre et il y a un article remarquable sur " roches-ornementales.com/site-Valmalenco " de M. Perrier sur " la pierre ollaire du Valmalenco " . La production d'articles culinaires a cessé depuis peu mais pendant des siècles dans cette région d'Italie on a fabriqué des marmites en stéatite aux qualités multiples . Un article de plus à chercher dans les broquantes . | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Dim 10 Jan 2010 - 18:08 | |
| Désolé, j'avais oublié de te prévenir de l'endroit où je postais Je rentre de faire chien de traîneau avec la luge des enfants, j'ai trouvé ceci sur internet : Lampe qulliq, 1900-1909 Collection du Musée McCord L94.30.3 Lampe - Arctique de l'Est / Inuit: Nunavimiut / 1900-1909, 20e siècle 5.3 x 8.5 x 16.7 cm / Don de Mr. Hugh A. Peck / L94.30.3 Musée McCord Le qulliq est une lampe à huile traditionnelle sculptée dans le roc, comme la stéatite. Sa forme de demi-lune creusée était partiellement remplie avec de l’huile de mammifère marin. De la matière végétale, telle que mousse ou linaigrette, était utilisée comme mèche. Multifonctionnelle, elle servait au chauffage intérieur des tentes et des igloos, à la fonte de la neige, à la cuisson et au séchage des vêtements. Elle pouvait aussi être utilisée dans le cadre de fonctions cérémonielles. | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 51 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 11 Jan 2010 - 7:55 | |
| Très intéressant tout ça! je me suis permis de faire une petite mise en page et j'ai remis le sujet dans Autre, ça colle plus au thème de la rubrique. | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 11 Jan 2010 - 8:32 | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 11 Jan 2010 - 11:22 | |
| Merci J. , toujours attentif au forums et bigrement habile pour rectifier les digressions ; l'article internet sur " les pierres ollaires du Valmalenco " évoque au passage les serpentinites ( renseignements géologiques et localisations dans les Alpes ) . Hervé 54 , j'espère qu'ils t'ont permis d' entrer près de la cheminée au lieu de te laisser te rouler en boule dans la neige et qu'à défaut de 3 livres de saumon tu as eu droit à un thé chaud et une tranche de cake . | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: eskimo et lampes Lun 11 Jan 2010 - 12:33 | |
| alors, je suis pas un spécialiste des inuits mais le terme esquimaux pour répondre à Ringot à deux versions la première "bouffeurs de viande crue" car c'était une insulte d'Algonquins et aussi ceux qui ne "parlent pas la même langue " mais celà varie selon les traducteurs, français ,anglais et aussi entre "hommes d'églises" et "scientifiques" ,c'est un problème récurrent quand on s'interresse à ces peuples. sur les lampes ,pour faire chauffer les marmites (lampes épaisses, car elles ne devaient pas casser durant le transport ,car essentielles, elles servent pour l'éclairage, le chauffage la cuisson et le bricolage, marmites + fines pour une meilleures chaleur) ils utilisaient plusieurs mêches pour une diffusion plus uniforme de la chaleur et augmenter le pouvoir calorifique , mange cru et chaud une bonne partie de la "bête" les contenus stomacaux entre autre qui fournissent des vitamines, le sang le foie etc.. et font aussi de très fines lanières de viandes qui sont plus faciles à cuire et à faire séchées,(type poulet de la cuisine mexicaine dans les tortillas) anecdote: ils utilises le poisson en patin de traineaux lors des déplacements, les poissons congelés naturellement sont placés dans des cuirs recouverts de glace et de lichens eux même congelés et le tout ficelé sous les patins ce qui attendrirait et rendrait meilleurs les poissons ( à vérifier pour le gout) (voir Hervé 54 qui fait chien de traineau le week-end !!! s'il veut tester !!!) j'esssaie de vous trouver quelques illustrations d'ici quelques jours. | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 8 Fév 2010 - 17:53 | |
| Pour ceux qui s'intéressent aux lampes à graisse et aux pierres ollaires , voici le site ( très bien illustré et simple d'utilisation ) d'un groupe qui travaille dans la reconstitution ( de la préhistoire au Moyen-âge ) ; outre les marmites qui ont attiré mon attention , il y a aussi la vidéo , que l'un de nous avait signalée , du débitage d'un tronc de hêtre à la hache de pierre polie et une autre sur la coulée d'une lame de herminette en bronze : " eureca.c.la " | |
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Dalai-léna Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 175 Age : 38 Localisation : Valence Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Mar 9 Fév 2010 - 16:33 | |
| Sur le site de Dilet, les pointes de flèches en opale , c'est peut être de la pure frime mais pour moi qui n'y connais rien, c'est très beau! | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Mar 9 Fév 2010 - 17:19 | |
| Comme quoi l'inconscient joue : tu as remarqué les opales et moi les marmites . Sigmund , arrête de rigoler ! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: opale et marmite Ven 12 Fév 2010 - 16:45 | |
| ais-je bien compris ? on retient les femmes avec des opales et les hommes avec des marmites !!! (ou du moins leur contenu !). j'ai un bloc de stéatite jaune dont je ne savais quoi faire , une marmite , pourquoi pas? et il me reste de l'opale aussi ,pour Dalai-léna ? troc du prochain "rencontres paléobox" ? | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 15 Fév 2010 - 0:50 | |
| - altan a écrit:
- ais-je bien compris ? on retient les femmes avec des opales et les hommes avec des marmites !!! (ou du moins leur contenu !).
et il me reste de l'opale aussi ,pour Dalai-léna ? Ai-je bien compris tes intentions??? | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: intentions ? Ven 19 Fév 2010 - 16:50 | |
| lesquelles ????????? de troquer de l'opale avec Dalai-léna ? moi mon sujet était de troquer des cuisseaux de , , de , etc avec les paléoboxiens et des pierres et autres bijoux aux paléoboxiennes. 1. c tout . tu as des idées farfelues mon cher Ringot. | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: marmite Inuit Jeu 14 Avr 2011 - 12:57 | |
| mauvaise qualité d'image, désolé pas de scan. donc une marmite longue des Inuit en stéatite et son système de mèches multiples. | |
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Guillaume Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 644 Age : 36 Localisation : 58 Date d'inscription : 30/03/2010
| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos Lun 2 Mai 2011 - 1:46 | |
| Ils posent uniquement les mèches dans la graisse ? | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: mèche et lampe Mar 3 Mai 2011 - 12:23 | |
| oui sur le rebord haut, la lampe est légèrement en pente et la mèche est en haut, ils mettent des morceaux de graisse entiers et les écrasent un peu au fur et à mesure des besoins avec un instrument fait en corne généralement. je dois avoir ça en archive. | |
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| Sujet: Re: Lampes à graisse et matériel de cuisson chez les Eskimos | |
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