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 Hache en grès ?

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Nicolas368
Nomade


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Date d'inscription : 20/10/2010

MessageSujet: Hache en grès ?   Jeu 3 Fév 2011 - 23:42

Bonjour,
Dans un champ des Yvelines par une froide journée de janvier, j'ai trouvé un objet (?) bien curieux qui n'est probablement pas le résultat du hasard des chocs avec les engins agricoles...
La matière ne semble pas être du silex mais plutôt du grès, certaines parties de la face supérieure sont rugueuses. La forme ressemble à une hache dont la partie inférieure est cassée, la cassure est très nette et non retouchée. La face inférieure semble avoir subi un débitage, la face supérieure est assez lisse mais pas autant que les côtés qui sont très lisses.

Quelques photos :

la face supérieure, bombée, avec des zones rugueuses (aspect granuleux) et des zones lisses (claires) :



la face inférieure, quasiment plane, avec des traces de débitage :



le côté gauche (par rapport à la face supérieure) très lisse :


Est-ce que cela peut-être une hache ? Qu'en pensez-vous ?

Nicolas
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Altan
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: hache   Jeu 10 Fév 2011 - 15:49

l 'épaisseur me semble faible, certains éclats ressemble à des éclats intentionnels, d'autres sont dus à la frappe d'outil ou au gel , la "veine" de la deuxième photo me laisse penser que le faiblesse de la pièce ne l'aurais pas fait choisir par un tailleur, donne les dimension avec une règle posée à coté ou quelque chose de ce type pour moi c'est un éclat, mais je suis pas cailloutologue de formation alors ? ou une pierre de meule si elle est en grès.
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Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Jeu 10 Fév 2011 - 20:00

Héhé, pour moi, ça ressemble vachement à du silex, pas du grès, quand je regarde la texture (avec un certain grain certes) au niveau des enlèvements... (cf. photo2) Laughing

Après, c'est sûr, il y a de grandes surfaces corticales, rugueuses, d'où l'effet grès, surtout avec cette grande faille au milieu de la pièce... (cf. photo1)

La forme globale pourrait bien correspondre au talon d'une hache...

Et puis ce serait-y pas un bout de méplat latéral qu'on voit sur la fin (cf. photo 3)?

J'y verrais bien une ébauche/hache taillée de silex (en plus dans les Yvelines ça s'y prête bien il me semble...), abandonnée en cours de façonnage/polissage en raison de la casse en partie médiane (cf. photo 1 et 2), partiellement polie, sur le(s) flanc(s) (cf. photo 3) et l'une des faces (cf. photo 1) au moins...

Mais c'est jamais évident d'après photos... Tu pourrais nous présenter une vue en coupe? Mr. Green

Après, si c'est bien ça, y a un truc qui m'étonne: pourquoi être allé aussi loin, investir autant de travail dans une pièce aussi moche (je m'entends, l'exécution semble correcte, mais la matière première, même un très bon silex, avec une telle faille en plein milieu?) Shocked
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Nicolas368
Nomade


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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Ven 11 Fév 2011 - 23:46

Je vous remercie bien pour vos avis.

J'avais oublié de donner les dimensions, désolé :
longueur : 6 cm
largeur inférieure : 5,3 cm
épaisseur : 2,2 cm

J'ai pensé à du grès car ça n'a pas l'aspect lisse et brillant du silex, c'est un peu terne et la partie granuleuse de la faille n'est pas vraiment caractéristique du silex. Mais bon, je n'en sais rien en fait et le grès n'est pas très courant dans les champs de cette région, au contraire du silex en effet.
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Nicolas368
Nomade


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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Jeu 17 Fév 2011 - 22:07

Ötzi's greatest fan a écrit:
Héhé, pour moi, ça ressemble vachement à du silex, pas du grès, quand je regarde la texture (avec un certain grain certes) au niveau des enlèvements... (cf. photo2) Laughing

Après, c'est sûr, il y a de grandes surfaces corticales, rugueuses, d'où l'effet grès, surtout avec cette grande faille au milieu de la pièce... (cf. photo1)



Après comparaison avec un morceau de silex d'aspect et de couleur similaires, il s’agit bien de silex en effet, tu as raison. Le grès est quand même beaucoup plus granuleux.
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brutus
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Ven 18 Fév 2011 - 16:01

bonjour,
je travaille dans ce coin de France et je trouve assez "régulièrement" des artefacts faits dans ce matériaux. C'est effectivement une sorte de "grès lustré" au grain très fin. Les pièces réalisées sont principalements bifaciales : biface et haches.
Cette pierre se taille assez bien... quoique... J'ai pu mettre en évidence un possible site d'extraction néo entre Trappes et Elancourt.
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galet
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Sam 19 Fév 2011 - 10:49

Dans ces coins la, les plateaux au dessus d'Epone et de Mezieres, autour de Jumeauville etc ont donnes enormement de pieces ces 30 dernieres annees - Paleo, neo, etc, etc, et ulterieurement. Un prof / historien local a epone ( Mr bricon je crois, de memoire ) avait fait une asso pour preserver les pieces, je crois. Vous connaissez peut-etre, vu la proximite... Je n'en sais pas plus, Je ne m'y interessais pas plus que ca a l'epoque. Belles balades.

EDIT
l'asso CRARM
http://www.epone.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=2053:crarm&catid=265:associations-culturelles&Itemid=412
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Nicolas368
Nomade


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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Lun 21 Fév 2011 - 0:30

brutus a écrit:
bonjour,
je travaille dans ce coin de France et je trouve assez "régulièrement" des artefacts faits dans ce matériaux. C'est effectivement une sorte de "grès lustré" au grain très fin. Les pièces réalisées sont principalements bifaciales : biface et haches.
Cette pierre se taille assez bien... quoique... J'ai pu mettre en évidence un possible site d'extraction néo entre Trappes et Elancourt.


Cela relance la question, merci, il va donc falloir que je la montre à des personnes déjà familières avec ces objets.


galet a écrit:
Dans ces coins la, les plateaux au dessus d'Epone et de Mezieres, autour de Jumeauville etc ont donnes enormement de pieces ces 30 dernieres annees - Paleo, neo, etc, etc, et ulterieurement. Un prof / historien local a epone ( Mr bricon je crois, de memoire ) avait fait une asso pour preserver les pieces, je crois. Vous connaissez peut-etre, vu la proximite... Je n'en sais pas plus, Je ne m'y interessais pas plus que ca a l'epoque. Belles balades.

EDIT
l'asso CRARM
http://www.epone.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=2053:crarm&catid=265:associations-culturelles&Itemid=412


La pièce provient précisément de cette région.
Il ne me reste donc qu'à prendre contact avec le CRARM, merci beaucoup de l'avoir indiqué.
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galet
Membre de la Tribu
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Lun 21 Fév 2011 - 9:44

Ravit d'aider. Pour info, le "Mr Bricon" n'est plus de ce monde - Il avait ecrit "Epone raconte aux eponois" au siecle dernier... mais je ne sais pas la place des chapitres prehisto dans le livre.
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brutus
Chasseur-Cueilleur
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Lun 21 Fév 2011 - 12:54

Tu peux prendre contact avec Sylvain Griselin, ou M. Portier, du CRARM :
Adresse :1 place de la Libération
Epône 78680 Téléphone :01 30 90 07 56Adresse mail :jportier@ctg.fr





D'autre part, si tu fais des prospections régulières, penses à faire des petits "rapports" au SADY (service archéo du dép des yvelines) afin de déclarer tes trouvailles et participer à l'enrichissement de la carte archéologique. Le CRARM peut t'aider dans cette démarche, car une grande partie des sites préhistoriques découverts dans le coin sont le fruit de leurs prospections et de la déclaration de celles-ci.
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prismatic
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Ven 18 Mar 2011 - 17:56

Bonjour

Pour info le crarm est ouvert tous les premiers samedis du moi entre 10-12 h et 14-17h (1 place de la Liberation à Epone). Le mieux est d'envoyer un mail avant pour être certain qu'il y ait quelqu'un dans les locaux:jportier@ctg.fr. Un étudiant en doctorat à Paris 1 qui travail avec le crarm répertorie les haches en grès de la région, cela pourrait l'interresser.

Par ailleurs, je serais pour ma part intéressé pour avoir quelques infos concernant un possible atelier entre Trappe et Elancourt. Peut être que "Brutus" pourra me donner quelques infos sur le sujets... s'il passe un de ces jours à la Courneuve.

bonne recherche

brutus a écrit:
Tu peux prendre contact avec Sylvain Griselin, ou M. Portier, du CRARM :
Adresse :1 place de la Libération
Epône 78680 Téléphone :01 30 90 07 56Adresse mail :jportier@ctg.fr





D'autre part, si tu fais des prospections régulières, penses à faire des petits "rapports" au SADY (service archéo du dép des yvelines) afin de déclarer tes trouvailles et participer à l'enrichissement de la carte archéologique. Le CRARM peut t'aider dans cette démarche, car une grande partie des sites préhistoriques découverts dans le coin sont le fruit de leurs prospections et de la déclaration de celles-ci.
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brutus
Chasseur-Cueilleur
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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Jeu 24 Mar 2011 - 19:08

prismatic a écrit:
Bonjour
Par ailleurs, je serais pour ma part intéressé pour avoir quelques infos concernant un possible atelier entre Trappe et Elancourt. Peut être que "Brutus" pourra me donner quelques infos sur le sujets... s'il passe un de ces jours à la Courneuve.

Sylvain ?
Avec plaisir mon ami.... salut
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prismatic
Nomade


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MessageSujet: Re: Hache en grès ?   Ven 25 Mar 2011 - 8:16

Sylvain ?
Avec plaisir mon ami.... salut[/quote]

Bien vu !
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