Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces

Bonjour à tous,

Suite à une conversation sur un autre forum, j'ai été amené à me demander si des expérimentations comparatives (efficacité, fragilité des lames, stigmates d'utilisation) entre haches en grès, silex et autres roches tenaces avient déjà été tentées? Des études ont-elles été réalisées sur ce thème?
De votre côté, je suis convaincu que vous avez déjà testé ces divers marériaux. Avez-vous remarqué des différences quand on met en oeuvre une lame de hache tirée de telle ou telle matière première (je pense surtout à la fragilité de la lame de hache, à sa casse éventuelle) ? Y aurait-il par hasard des différences selon l'essence de bois à laquelle on s'attaque?

Merci d'avance pour vos réponses.
Bien cordialement.

Bon, à brûle-pourpoint, je dirais que le grès serait une erreur, question de fil ou de tranchant de mordant, si tu préfères, le silex lui s'en sort toujours bien, et j'ai une forte prédilection alpine pour certaines serpentines ou jadéites qui aiment manger le bois: j'avoue mon ignorance sur d'autres roches, gneiss, gabbro, voire certains marbres à minéraux, je les ai pas encore essayées!!! Mais tu vois, même avec certaines qualités de serpentinite dures et tenaces comme le diable, j'ai eu des déceptions sur la qualité du tranchant qui n'était pas homogène et partant, assez sensible au choc ( écailles, lunules désagréale, émoussage prématuré, etc...) Après, il y a bien sûr la technique qui intervient: ne pas attaquer le bois en frontal, mais bien tangentiel, façon castor ou épluche-légumes, ne pas taper comme un sourd, patin-couffin...... Je dois me tirer, mais je reviendrai sur ce sujet qui me tient à coeur: tchôôôô!!!!!!!!!

Salut Kwaks,

J'avais rédigé une super réponse, et elle s'est envolée au moment de l’envoyer...

Pour faire bref: si je t'ai bien compris, le silex est à priori le meilleur matériau, l'inhomogénéité potentielle de roches comme la serpentine et la jadéite pouvant dans certains cas être préjudiciable au mordant de la hache. J'ai bon?

Pour revenir au grès, j’étudie un petit coin de l'Yonne dans le cadre de prospections inventaires. Ici le silex est omniprésent, mais on rencontre également de nombreux blocs de grès de toute qualité et de toute taille. Ces blocs de grès n'ont pas seulement servi à réaliser des meules, molettes et autres polissoirs, mais aussi quelques haches.

Le silex étant très facile d'accès, je me suis dit que les néos devaient avoir une bonne raison pour mettre en oeuvre du grès, surtout qu'il est plus long et difficile de mettre en forme un bloc de grès par piquetage, que de tailler une ébauche dans du silex.
Première remarque, il est vrai que les quelques haches de grès que j'ai découvert sont réalisées dans un matériau dur et homogène.
Deuxièmement, je n'ai jamais trouvé de hache en grès cassée en deux, alors que c'est fréquemment le cas pour le silex (c’est vrai, je n’ai pas non plus un très grand échantillon de haches en grès). Je ne me souviens plus dans quelle plubli., mais j'ai lu que ces cassures intervenaient lors de l'abattage de l'arbre, quand la lame se coinçait, ou un truc du genre. Intuitivement, le grès me semble à priori moins cassant que le silex (pour caricaturer, c'est comme comparer du béton et du verre). Ceci expliquerait-il cela?
Sinon, il me semble effectivement logique qu'un hache en grès, plus "friable", perde plus rapidement de son mordant qu'une hache en silex. Mais un petit coup d'aiguisoir et le tour était joué, nan?
Pour le reste, tu sais ce qu'on dit: mauvais ouvrier - mauvais outil!
Bref, j'attends avec impatience la suite de ton intervention Kwaks, ou alors le sentiment de tout intervenant dans la salle qui ce serait déjà servi d'une lame de hache en grès, ou aurait une opinion sur la question?

@++

Je ne possède pas l'expérience et encore moins les connaissances de kwaks mais je peux t'indiquer la référence d'un très bon bouquin traitant du sujet. Au premier abord il peut sembler spécialisé alors qu'il aborde tous les sujets qui te pose question. Il s'agit donc de : " l'outillage de pierre polie en métadolérite du type A " par charles-tanguy LE ROUX de l'université de renne 1.
J'ai eu a me pencher sur le sujet non pas concernant la technique même de fabrication et utilisation mais sur celle de sa diffusion. En effet, j'ai trouver une de ces bestioles là dans un contexte exlusivement silexoïde peu richardien. Mes lectures sur le sujet découlent donc de cette découverte marginale. Pas si marginale que ça en vérité puisque ce type de hache fut diffusée au travers de toute l'Europe depuis l'atelier de Plussulien. Une roche qui semble être né pour répondre aux contraintes en tant que hache.
Ci joint une tite photo de la bestiole :

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Merci pour ta réponse Willendorf2008!
Je vais voir si je peux me procurer d'une façon ou d'une autre cet intéressant bouquin. Tu en es certain qu'il ne parle pas que de haches en dolérite ? (J'ai failli écrire certaine, heureusement que je suis allé voir de plus près ton pseudo . Willendorf2008 et une image de vénus en pseudo, c'est trompeur!! )
Sinon, comme tout amateur, j'ai déjà eu l'occasion de m'intéresser à plussulien. Je crois même qu'il y a une conférence enregistrée qui traite de ce gigantesque atelier quelque part sur la toile.
Merci d'avoir illustré ta réponse.
Sinon, en attendant que je trouve ce livre, et puisque tu l'as déjà lu, n'aurais-tu pas un début de réponse à apporter à mes interrogations?
Quoiqu'il en soit, merci pour tes infos.
Bonne journée!

Voici le chapitre qui est le plus à même de t'intéresser je pense.
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Merci beaucoup d'avoir pris la peine de scanner ces deux pages.
Il y a des infos d'ordre général qui sont bien intéressantes, et qui recoupent tout à fait ce que pensais de façon intuitive.
Encore merci!

@+

Pas de quoi, ici généralement c'est moi qui vais à la pêche aux informations, il est donc bien légitime que de temps en temps j'en fournisse.

J'ai point dit que les serpentines étaient nulles, faut juste les choisir attentivement. Quant aux jadéites, je les aime, mais c'est très coton à trouver.
A propos, Pataton, je ne saurais trop te recommander la lecture de deux bouquins de Pétrequin le Superbe:
-La hache de pierre, Carrières vosgiennes et échanges de lames polies pendant le Néolithique, Pétrus et Christian Jeunesse, éditions Errances, 1995, ISBN 2 87772 108 6
-Ecologie d'un outil: la hache de pierre en Irian Jaya, Re-Grand Pétreux et Anne-Marie Pétrequin, CNRS éditions, 1993, ISBN 2 271 05120 7

Là tu sauras tout sur les roches à haches, jàdéitites, dolérites, hornblendites, éclogites, serpentinites (étoilées, je vous prie!), omphacites, pélites-quartz, schistes noduleux, tufs andésitiques, basaltes, amphibolites, diabases, microdiorites, glaucophanites, etc...
Les grès de ton coeur doivent être probablement les arénites, ou greywackes, composés de mica, feldspath et quartz, machins soumis à un métamorphisme thermique qui a bien cimenté le tout, sinon les grès normaux, je vois pas...
Voilà mon bon de quoi passer ta rage polisseuse!!

A voir également, mais ce ne sont pas des haches, mais des pics toute l'industrie en grès de la région parisienne du montmorencien, dont l'ouvrage de Jacques Tarrête "Le Montmorencien", Xe supplément à Gallia Préhistoire, 1977.

Bonsoir Kwaks, bonsoir Zeanluc,

Merci pour les nouvelles références. Je vais essayer de me les procurer!
Concernant les grès de mon coeur (hé, ho, j'ai pas un coeur de pierre môa!!), s'il y a effectivement des haches qui correspondent à ta description, d'autres sont en bon grès bien de chez moi. Je peux éventuellement prendre quelques photos ce we à titre illustratif.
Le grès c'est un matériau sympa , mais ca n'aura jamais les magnifiques nuances vertes de tes serpentines et autres jadeites...

Concernant le Montmorencien, j'ai eu l'occasion de me pencher sérieusement cette année sur cette industrie, car j'ai découvert un pic en grès lustré triédrique dans le nord de l'Yonne, il y a quelque mois. Le plus drôle, c'est que le contexte était franchement belloisien (donc à priori rien à voir avec le méso moyen). Affaire à suivre...

Bonne soirée

Le principal problème du montmorencien, c'est qu'il s'agit d'ateliers de production. Le matériel me semble-t-il est plutôt rare dans les sites archéologiques d'habitats.

on commence à avoir pas mal de contextes fiables pour les pics montmorenciens, toujours datés du Méso Moyen : Acquigny en Normandie, Lihus en Picardie, un site dont je ne me rappelle plus le nom en région centre (saint-romain sur cher ?), Le Closeau dans les Hauts-de-Seine et également de nouveaux éléments sur un site fouillé en ce moment à Paris...

Merci pour ces précisions importantes !

A propos de la hache de Willendorf2008 (à la limite du hors sujet, désolé)
D'après la photo, ta hache ne semble pas du tout être en dolérite du typa A, peux-tu nous apporter quelques précisions sur la roche utilisée??
merci!

Je ne pourrais pas t'en dire plus que la photo car mes connaissances en géologie et tous ses produits dérivés n'encombrent pas mon neurone. Si le type à qui je l'ai montré m'avait dit que c'était de l'abruticite je l'aurais gobé tout pareil !
En revanche je veux bien que tu éclaires ma lanterne si tu as le début d'un soupçon d'idée quant à matière première de cette bébéte là.

Je regardais ta hache, et finalement on dirait, vu le grain de la surface, que cette hache est parfaitement bouchardée, finie au niveau de la forme, mais qu'elle n'est pas polie: je me trompe? c'est d'ailleurs pour ça qu'elle est difficile à déterminer en photo, pas d'indice de couleur ni rien...
Dans ce cas ce serait intéressant d'ailleurs, c'est rare d'en avoir une à ce stade de bouchardage!!! Tchôôô

Je n'avais jamais remarqué à dire vrai à quel point elle est effectivement bouchardée. Seule une petite surface est polie.
Je joins à nouveau une photo en ayant pris soin d'humidifier la pierre pour la rendre plus lisible ( Pour ceux qui savent lire dans ce genre de bouquins ! )
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mouais, ça reste difficile à déterminer , mais bon, ya déjà de la couleur: moi ça me fait quand même penser à une roche verte, c'est vraiment un grès? ça semble un peu bleu-vert, à gros grains assez hétérogènes clair/foncé.....
Le poli est à quel niveau? Le tranchant ou le corps de la hache? Elle a peut-être été amorcée et le gars a laissé tomber pour une cause obscure... Le tranchant semble avoir reçu le puck, il a peut-être retouché le tranchant au dernier moment et boiiing, la clape, crapal de diouuuu, je fais une colère et je balance cette m... de p.. de hache à la c... qui ne se laisse pas faire, mais qu'est ce que j'ai fais au Dieu de la Taille, nom d'un auroch poilu!!!!!!

kwaks a écrit:

Je regardais ta hache, et finalement on dirait, vu le grain de la surface, que cette hache est parfaitement bouchardée, finie au niveau de la forme, mais qu'elle n'est pas polie: je me trompe?

J'avais remarqué ça également. Quand elle est sèche, on dirait qu'elle est fraichement bouchardée.
Pour ce qui est de la roche, la photo est assez bonne pour éliminer la dolérite de plussulien, qui est gise (plutôt clair) à grain bien fin, avec des espèces de micro "vermicelles" noir dedans (c'est mieux décrit dans Le Roux, 1999 bien sûr !) Ca se patine en gris foncé ou marron, mais pas vert. D'ailleurs on dirait pas de la dolérite, de n'importe quel type.
Pourquoi pas de la fibrolite de Plouguin (Finistère), qui est vert clair, avec (comme son nom l'indique) des fibres en paquet de quelques milimètres orientés dans tous les sens ?
Bon je ne parle que de ce que je connais, y'a plein d'autres roches vertes dans d'autres régions. Rappelons au passage que le terme "roche verte" date du 19e et que c'est une catégorie four-tout où on trouve à peu près toutes les roches autres que le silex qui ont servi à faire des haches (qu'elles soient vertes, marron, grise, noir....)
Kwaks, espérons que quand tu la verra tu y verre plus clair ! (c'est le cas de le dire !)

Et bien heureusement que je diversifie mes sources, sinon quoi j'aurais cru jusqu'au caveau que cette fichue hache était en dolérite ! Alors allons-y gaiement pour le four tout " roche verte " qui à mon sens possède le mérite d'être assez flou pour être relativement juste Il faut dire que dans mon coin on en voit de toutes les couleurs puisque le silex indigène est plutôt rare. Moi qui rêverais de tailler un bon vieux nodule au lieu de morceaux de verre !
Je ne vois qu'un stage chez Maître Ginelli pour me "défrustrer " !
Merci à vous deux pour vos lumières.

tu connais cette lithothèque ? y'a pas mal de trucs pour le Poitou-Charentes et notamment pour les charentes-maritimes...

http://www.archeosphere.com/recherche/lithotheque/lith_intro.php

il suffit juste de s'inscrire pour y accéder !

Un autre bouquin: Joye Catherine, 2008, Hauterive-Champréveyres, 15, "Le village du Cortaillod classique: étude de l'outillage en roches polies" Archéologie neuchâteloise 40.

Merci Bibi36. Il est tout simplement génial ce site, cela va me permettre d'observer ma propre lithotèque d'un œil plus averti.