Lames de haches en silex, grès, et autres roches tenaces

Mais de rien

Salut, je relance le sujet de haches polie en GRES !

J'en ai une sous la main, ça ressemble à du silex gris, mais le grain est bcp trop gros je pense pour du silex : environ 1/2 mm ! pourtant c'est très bien silicifié, les fractures traversent le grain. Je dirai que ça ressemble à du grès lustré mais j'ai besoin de vos lumières ! Connaissez vous des cas similaires ??
La H provient d'eure-et-loir. Bien sûr vous y verrez plus clair quand j'aurai mis une photo ; ça vient !
merci d'avance, a+

Voila, en image, une HP peut-être en grès lustré ?
Au secours, j'ai jamais vu ça !!

Hache polie ?

belle roche! on dirait de la calcedoine. mais pourrais tu mettre d'autres angles de vues. Comme Will, au vue de cette photo, on se rends pas bien compte que c'est une hache polie...

les bords et la base semblent bien regularisés par polissage
j'en déduit qu'elle est cassée et qu'il manque le tranchant, n'est-ce pas Klet ?
il manque en partie ou en totalité ?

d'autres vues seront appréciables pour mieux juger.

Excusez moi, c'est vrai qu'elle a souffert, la pauvre !
Il manque l'intégralité du tranchant et peut-être une partie du corps, mais c'est dur à évaluer. Découverte dans les labours, elle a pris des coups de charrue (d'où les traces de rouille) qui ont occasionnés pas mal d'enlèvements. sur cette photo on voit que le bord gauche et toute la partie droite sont polis. Le talon par contre n'est pas poli, il s'agit d'une cassure qui devait convenir au tailleur (ou au polisseur) puisqu'elle n'est que très légèrement régularisée par polissage.
Je vais vous préparer d'autres vues, si possible en macro pour la roche.
Je ne connais pas grand chose à la calcédoine, des précisions, J.?
A priori, c'est bien parti pour être un truc plus ou moins à base de quartz, donc ?

Concernant la calcédoine, c'est juste une intuition...elle est bleuté pareil et je sais qu'elle se taille bien...en cherchant sur le net j'ai vu que des outils néolithiques en calcédoine ont été trouvé à Quimperlé : (wiki info http://fr.wikipedia.org/wiki/Calc%C3%A9doine)

Voici un petit descriptif de la roche...http://www.gemmes-infos.com/pierres/calcedoine-commune.html

Merci pour les infos, je doute quand même pour la calcédoine surtout à cause du grain, la couleur c'est plutot gris.
Voici un très mauvais montage :

désolé les moyens du bord sont très limités, d'ailleurs niveau macro ça craint j'ai rien obtenu de mieux :

on devine vaguement le grain de la roche

ça ressemble à ce que je connais du grès lustré, c'est-à-dire le moustérien du bois du rocher et de kervouster (les 2 en bretagne)...
D'autres avis svp

quartzite ?

Cela ressemble à certaines variétés de grès lustrés que l'on trouve dans le montmorencien. Il semble y avoir un phénomène de patine laiteuse sur une partie.

ha oui ; elle n'est pas du tout bleuté....merci pour ces photos on voit bien la hache à présent. ça fait trés chaille, genre silex grossier...

Effectivement à première vu ça faisait silex grossier mais on voit bien (quand on l'a en main) que c'est très siliceux et donc de bonne qualité pour la taille, donc plutôt quartzite. Le grain m'a bien l'air d'être du quartz, mais l'aspect lustré, brillant, avec les fractures qui coupent les grains sans les déchausser fait penser au grès lustré. Il y a bien une patine laiteuse sur la droite de la face présentée à gauche (suis-je clair ), il s'agit d'une partie de la croute externe du bloc de départ.
Donc les indices tendent vers le grès lustré, non ?
L'un d'entre-vous aurait-il des connaissances sur l'usage de cette roche en Beauce (eure-et-loir)?
et merci pour les précisions déjà apportées !

Je lis dans un article sur le lithique du bâtiment circulaire d'Auneau (28), qu'un affleurement de grès de Fontainebleau a été exploité au chasséen pour la confection de haches. D'où ma question d'ignare : ça ressemble à quoi ce grès et cela est-il possible que la hache qui me pose souci soit faite dans ce genre de grès ??????????

Klet a écrit:

Effectivement à première vu ça faisait silex grossier mais on voit bien (quand on l'a en main) que c'est très siliceux et donc de bonne qualité pour la taille, donc plutôt quartzite.

oui mais la quartzite c'est pas top pour la taille....ha dommage de pas l'avoir en main...les limites du net mais tu trouveras surement un as parmi nos membres pour résoudre l'énigme....

Ben à priori le grès de fontainebleau est un grès siliceux, qui pourrait bien faire l'affaire pour une hache polie....tien j'ai trouvé cette petite définition du grès...

http://193.251.19.151/roches/gres.htm

Merci à tous pour ces précisions !

Y-a-t-il un fin connaisseur du néo qui saurait me dire si ce genre de hache polie fait plus néo ancien, moyen ou récent-final ?
On lit par exemple dans Pétrequin 1995 sur la pélite-quartz des carrières vosgiennes qu'au néo ancien les lames sont à emmanchement direct et qu'a partir d'une certaine époque la gaine en bois de cerf se généralise, ce qui permet l'utilisation de lames plus petites, comme celle présentée ici.
Ce raisonnement peut-il s'appliquer au bassin parisien ? il me semble aussi que les haches polies sont beaucoup plus rares au néo ancien que par la suite, non ?
En clair, je suis en train d'essayer de tirer un élément de datation de cette hache polie, qui fait partie d'une série lithique très pauvre où il n'y a rien de caractéristique d'une des subdivision du néo.

Effectivement ça ressemble pas mal au grès stampien du Bassin Parisien qu'on retrouve à Fontainebleau, Montmorency ou rambouillet...


Faudrait que tu vois directement avec Verjux ou Giligny, c'est surement les personnes les mieux placées pour te répondre... Je ne sais pas si les haches d'Auneau sont contemporaines de l'occupation principale avec les maisons circulaires. Si c'est le cas, c'est du Chasséen si je me souviens bien... Mais bon quand on voit les difficultés pour attribuer certaines des minières à silex du Bassin Parisien exploitées pendant des centaines d'années, c'est chaud avec un seul élément.

Dans tous les cas, pour en avoir parlé récemment avec quelqu'un, apparemment les haches sont effectivement peu nombreuses dans les villages néo ancien... ce qui n'est pas sans poser des questions sur les modes d'exploitation forestière et sur la gestion des déchets.

Bha je vais me calmer sur la datation de cette hache. LE reste de la série est très pauvre, un unique grattoir, et débitage que des éclats, pas de lame ce qui élimine le néo ancien. LE débitage d'éclat me fait penser à du néo moyen, peut-être II. de toutes façon c'est qu'un diag, ya plus qu'a prescrire une fouille !

willendorf2008 a écrit:

Merci Bibi36. Il est tout simplement génial ce site, cela va me permettre d'observer ma propre lithotèque d'un œil plus averti.

au hasard de mes recherches webiques, je viens aussi de tomber sur ça :
http://www.alienor.org/ARTICLES/lithotheque/lithotheque_2.htm#

ça risque de t'interesser aussi !

C'est le même lien que je possède déjà Mais je te remercie de me faire partager tes trouvailles webesque
Je reviens de St césaire en Charente et mon coffre de kangoo est rempli à la limite de la surcharge Demain je soulage mon coffre et je fais chauffer les percuteurs et compresseurs de tous poils !

Grand fou