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 Tissage néolithique.

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Guillaume
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MessageSujet: Tissage néolithique.   Dim 13 Mar 2011 - 2:51

Petite démonstration de tissage néolithique sur métier à tisser vertical par Marie-Pierre PUYBARET, que l'on ne présente plus ( http://www.eteks.com/artiss/ ).
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Sihaya
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Dim 13 Mar 2011 - 14:53

cheers merci

en effet vu le temps de travail pour une tunique, j'oserai même pas la porter de peur de l'abimer ! Mr. Green
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mar 15 Mar 2011 - 2:35

On est clairement dans un autre système de pensée et de consommation ! Wink

Cela dit, ça n'empêche visiblement pas d'avoir des stocks de vêtements. On a des témoignages des pratiques des Gaulois - versés dans les arts textiles et réputés pour leurs vêtements, notamment les saies de laine - par le biais de Tite-Live (Histoire romaine, XXI, 31) qui nous explique que la réputation fâcheuse de pays froid, chez les peuples gaulois des Alpes (Allobroges notamment), les forçait à faire des stocks de vêtements.

Mais c'est certain que tout devait être réutilisé et usé à fond, pas comme aujourd'hui pour la majeure partie des gens, qui bazardent dès qu'il y a un trou ou une tache. Il n'y a qu'à penser aux poteries qui sont, plus tardivement (Moyen Âge il me semble) "rapiécées" avec des agrafes métalliques, lorsqu'un petit morceau est brisé sur une belle céramique.

J'ai de petites pièces tissées, et c'est vrai que c'est un travail de malade...



Et voici une petite vidéo de tissage néolithique, par Ethnicité :

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Sihaya
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mar 15 Mar 2011 - 8:07

En effet tout un autre système de pensée et qui nous fait réfléchir aujourd'hui.

Merci pour la video.
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Altan
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MessageSujet: travail des vêtements   Mar 15 Mar 2011 - 15:49

et oui , la consommation n'est pas ce qu'elle a été, on ne créait pas pour jeter , comme nos ustensiles aujourd'hui dont la durée de vie est programmée dès la conception , les indiens (indiennes ) ( encore !) lorsqu'il perlaient leurs vêtement passaient beaucoup de temps, et de nombreux objets , céramique , outres , sac etc .. étaient "rafistolés" , ils faisaient aussi de la "récup" les roues crantées des horloge en guise d'anneau solaires, les lames des ciseaux comme pointes de flèches, les tiges de bottes comme sacs pour des jeux ressemblants aux mikado , les anneaux de rideaux comme bague etc ...
tout comme les vêtements Inuits (notamment les Inuits du cuivre) faits de multiple bandes de peaux cousues pour données des motifs.
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Altan
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MessageSujet: oublie   Mar 15 Mar 2011 - 15:49

il me semble que j'avais fait un post "vêtements" il y a longtemps ???
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ringot
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mar 15 Mar 2011 - 17:03

Altan a écrit:
et oui , la consommation n'est pas ce qu'elle a été, on ne créait pas pour jeter , comme nos ustensiles aujourd'hui dont la durée de vie est programmée dès la conception , les indiens (indiennes ) ( encore !) lorsqu'il perlaient leurs vêtement passaient beaucoup de temps, et de nombreux objets , céramique , outres , sac etc .. étaient "rafistolés" , ils faisaient aussi de la "récup" les roues crantées des horloge en guise d'anneau solaires, les lames des ciseaux comme pointes de flèches, les tiges de bottes comme sacs pour des jeux ressemblants aux mikado , les anneaux de rideaux comme bague etc ...
tout comme les vêtements Inuits (notamment les Inuits du cuivre) faits de multiple bandes de peaux cousues pour données des motifs.

Et ca a même posé pas mal de problèmes aux ornithologues; ils bagaient les cigognes avec des bagues en cuivre, ce que certaines tribues africaines ont vite remarqué. Alors qu'avant ils ne chassaient pas ces oiseaux ils les ont systématiquement descendus pour se faire de jolies bagues... Maintenant on bague les oiseaux avec des trucs en plastique pas interressant pour les populations locales.
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Altan
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MessageSujet: jusqu' à quand   Mar 15 Mar 2011 - 17:16

jusqu'à quand ,car les mômes sont acros au bracelets à mémoires de forme en plastique !!!! lol!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mar 15 Mar 2011 - 22:44

Intéressante l'anecdote avec les bagues d'oiseaux !


Altan, sais-tu si les vêtements indiens étaient perlés lors du tissage (comme on peut le voir sur la vidéo de Marie-Pierre Puybaret, avec les broderies au cours du tissage, par exemple), ou après, sur des vêtements déjà terminés ?
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Altan
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MessageSujet: perlage   Ven 18 Mar 2011 - 12:22

le perlage se fait sur des peaux et pas du tissu et comme les perles étaient obtenues par troc et donc chères et rares (tout est relatif selon les époques et les lieux) à part sur les petits objet sans trop de frottements , médaille , sacs etc les perlages sur les vêtements se faisaient sur des bandes de peaux, cousues ensuite sur les vêtements ,ce qui avait aussi l'avantage de pouvoir être réutilisés sur d'autres vêtements après leur usure.
le perlage est surtout l'apanage des indiens des plaines les tissus étaient plus utilisés par les indiens du sud type Navajo, Pueblo, Apache aussi (certaines tribus).
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Ven 18 Mar 2011 - 12:39

Merci pour les informations Altan.
Quel c*n, l'oubli de la matière... (dit le mec avec deux-trois bouquins sur les Indiens à côté de lui...)
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Altan
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MessageSujet: bêtise   Ven 18 Mar 2011 - 12:46

j'avais déjà repéré ce côté "c - n" que tu revendiques Guillaume !!!! lol! lol! lol! lol!
mais bon, je fume bien Ötzi alors !!! je t'excuse pour cette fois !
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Ven 18 Mar 2011 - 12:54

Venant d'un mec en peaux de bêtes je ne relève même pas l'affront !

Primitif ! Mr. Green
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Altan
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MessageSujet: peaux ...   Mer 30 Mar 2011 - 12:31

parce que tu sais pas tanner ????
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fran
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MessageSujet: iqs pas si je suis vraiment clair!   Mer 30 Mar 2011 - 13:18

[quote="Altan"], sacs etc les perlages sur les vêtements se faisaient sur des bandes de peaux, cousues ensuite sur les vêtements ,ce qui avait aussi l'avantage de pouvoir être réutilisés sur d'autres vêtements après leur usure.

a moins que les bandes de peaux ne fussent les restes soigneusement préservés des vielles tuniques , je ne connais pas bien les indiens , mais j'ai vu ça sur les tissus coptes: les bandes tissées étaient découpées dans le tissu initial et recousues sur la tunique neuve : j'ai vu sur les tissus coptes du musée de Brive des bandes cousues sur des bandes qui avaient été découpées sur un tissu de deuxième génération: le décors avait donc servi sur trois vêtement dissérents! je ne sais pas si je suis vraiment clair!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mer 30 Mar 2011 - 13:22

Altan a écrit:
parce que tu sais pas tanner ????

Si je veux obtenir un truc, tout à fait possible de tanner quelqu'un !

Sinon, pas un expert dans le domaine (pas pratiqué assez souvent !). Wink

(J'aurais bien répondu "viens voir et tu verras si je vais pas réussir à te tanner" mais pas dit que tu comprennes qu'il s'agit uniquement d'humour. Mr.Red )
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mer 30 Mar 2011 - 13:23

Altan a écrit:
parce que tu sais pas tanner ????
on pourra causer tannage à souillac en octobre: voulez-vous que je cherche des peaux???
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mer 30 Mar 2011 - 13:27

Alors ça ce serait juste génial ! De préférence un truc qui pue, et un tannage à l'ocre (jamais testé la méthode...), en ce qui me concerne !
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rochelais
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mer 30 Mar 2011 - 19:55

Les ragondins qui pululent dans ta rivière ne peuvent_ils pas servir à cet effet ? Histoire de profiter pleinement de la bestiole, découpe au silex, cuisson de la viande et tannage de la peau, A moins que ce soit une peau difficile à tanner ?
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Jeu 31 Mar 2011 - 8:47

rochelais a écrit:
Les ragondins qui pululent dans ta rivière ne peuvent_ils pas servir à cet effet ? Histoire de profiter pleinement de la bestiole, découpe au silex, cuisson de la viande et tannage de la peau, A moins que ce soit une peau difficile à tanner ?

la chasse a été trop bonne l'année où tu es venu: on a exterminé toute la famille : il n'y en a plus dans mon coin immédiat, mais je vais voir un peu plus loin! Je demanderai aussi aux chasseurs.
et ce qui viendront en voiture pourront peut-être "croiser" quelque blaireau
un peu violemment
Pour le tannage à l'ocre j'en ai un peu, mais ce serait pas mal que vous en apportiez.
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rochelais
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Jeu 31 Mar 2011 - 12:44

Mince, je m'y étais attaché à tes petits ragondins et leur douce saveur ! Bon ben il n'y a plus qu'à écraser tout ce que l'on croisera sur notre route, tannage d'une peau de grenouille ? ! Laughing
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MessageSujet: tannage   Mer 6 Avr 2011 - 13:02

la peau d'escargot ? ça marche aussi ? je prendrais un bel ouvrage de néo babas pour le tannage , en anglais , mais avec de beaux dessins !!!
et pour Guillaume , t'as pas lu le message en MP ????
on se fera de la lessive de cendre alors.
et je prendrais les cotes de boeufs pour dégraisser les peaux.
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Altan
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MessageSujet: bande de paux   Mer 6 Avr 2011 - 13:07

j'ais oublié , les bandes de peaux sur les vêtements indiens ne sont pas des restes, mais conçues exprès à cet effet, les perles , bien qu'en verroteries étaient chères et difficiles à se procurer , ils faisaient donc ces bandes pour pouvoir les réutilisées, de plus le travail n ' était fait qu'une fois ( le perlage dans l'épaisseur de la peau , pas en perforation est très long à réaliser ) par la suite lorsque les perles furent plus disponibles les indiens cousaient directement sur le vêtement (voir les gilets perlés du Wild West Show de Buffalo Bill).voila , voila.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Mer 6 Avr 2011 - 16:32

Altan a écrit:
et pour Guillaume , t'as pas lu le message en MP ????

Rien reçu ? C'était à quel sujet ?
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   Jeu 7 Avr 2011 - 11:17

A propos de tissage néolithique, je réfléchis à une fiche présentant le tissage néolithique et je m'aperçois qu'il n'y a pas de beau texte complet, bien ficelé sur le sujet, même dans hominidés (pour ne pas citer ce sympathique site !!! Smile )

J'aurais bien vu une histoire du vêtement pour présenter le tissage :

Le rôle de l'habit :

Thermique
Dans la chasse : camouflage (?)
Parure sexuelle (c'est pas joliment dit !)
Rang social
Statut social

Les matières :

D'abord les peaux de bête (oui, je sais...) j'ai vu une date suspecte (dites-moi !) vers 30 000 AJC
L'invention de l'aiguille, que j'ai vue notée vers 17 000 AJC
Tissage sommaire de végétaux ; la cape d'Otzi ?
Les premiers tissus à base de fibres végétales (technique de rouissage et filage ? ???) éventuellement d'abord tissées en petites bandes à l'aide mini-métiers et cousues (?) des techniques de noeuds (matelotage, macramé ???)
la technique du filet
Les premiers tissus à base de laine de moutons qui ne pourront démarrer qu'à l'époque néolithique avec la domestication

Je me pose une nouvelle question :
Et le rôle du tissu dans d'autres domaines que l'habillage ?
Quel autre domaine pourrait être concerné par le tissage ?

Voilà, je trouve : un hamac fait en filet ou en tissu ....

C'est très schématique, juste jeté comme cela, mais je n'arrive pas à trouver de documentation cohérente sur le sujet

Vous avez un site à me proposer qui en parle ?
Avec une autre entrée dans le moteur de recherche, je trouverais mieux ?
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MessageSujet: Re: Tissage néolithique.   

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Tissage néolithique.
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