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 Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@

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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Sam 17 Sep 2011 - 19:24

Je viens de tomber sur ce petit article dans la langue de Shakespeare. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler, mais les vestiges de faune de la "Grotta di Fumane", avec ses nombreux os de rapaces marqués de coups de tranchants d'outils lithiques, ont poussé les fouilleurs du site à proposer l'utilisation des plumes par les néanderthaliens à des fins rituels et/ou esthétiques...

http://www.msnbc.msn.com/id/41721082/ns/technology_and_science-science/

Théorie à explorer davantage, mais j'aime bien la ganache de notre cousin un brin emplumée... ça change de la brutasse hirsute! Smile

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J.
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Sam 17 Sep 2011 - 20:45

Merci OGF! tu deviens accro au paléo moyen!
Le dessin est très chouette effectivement...ça me rappelle le penseur de la diaclase Wink
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Dim 18 Sep 2011 - 11:50

Le "penseur de la diaclase"... Mais qui qu'est ce donc? Razz

(Hey, j'ai pas récupéré tes photos en plus!)
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J.
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Dim 18 Sep 2011 - 12:11

J 'vais te les envoyer, elles sont un peut "floutes"...c'est artistiquement voulu Mr.Red

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Altan
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MessageSujet: Néandertal cet empliumé   Mer 21 Sep 2011 - 16:32

merci OGF on peut donc traité Néandertal d'emplumé ? aurait-il inventé les
resto du coeur avant Coluche ???
sérieusement bel article , en plus le dessin on dirait moi avec mes colliers de griffes et de plumes, je vous fait une photo. dès que possible, mais , si on rigole mais on ne se moque pas !!!
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mer 21 Sep 2011 - 17:01

J. a écrit:
Merci OGF! tu deviens accro au paléo moyen!
lol!

Manquerait plus que ça! Avec moi qui vire Méso, on accuse une perte du taux de néolithiciens
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Altan
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MessageSujet: méso et néo   Ven 23 Sep 2011 - 15:26

je rappelle que le site se dénomme PALEOBOX
et pas néobox ou mésobox !!!!! lol!
si le taux baisse c'est une bonne chose !!!!! salut
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ringot
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Ven 23 Sep 2011 - 20:40

Ötzi's greatest fan a écrit:
Je viens de tomber sur ce petit article dans la langue de Shakespeare. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler, mais les vestiges de faune de la "Grotta di Fumane", avec ses nombreux os de rapaces marqués de coups de tranchants d'outils lithiques, ont poussé les fouilleurs du site à proposer l'utilisation des plumes par les néanderthaliens à des fins rituels et/ou esthétiques...

http://www.msnbc.msn.com/id/41721082/ns/technology_and_science-science/

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L'image est belle... mais du point de vue scientifique je suis plus que sceptique... On ne connais pas de parure réelement néandertalienne (Arcy sur Cure est plus que suspect de contamination soit du point de vue stratigraphique soit simplement culturelle...) alors si ils n'ont pas fait de parure en os ou en dent-coquillages pourquoi en faire en plumes??? Ca n'a rien à voir avec un dénigrement, il semble que l'art sous quelque forme que ce soit n'était pas son truc... Ne tombons pas dans l'effet pendule qui fait que après l'avoir traité de brute épaisse on lui attribue tout ce qui semble etre "notre" apanage.
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Ven 23 Sep 2011 - 23:16

Merci Ringo de cet éclairage. Je partage ton avis, même si l'absence de preuve ne peut écarter l'hypothèse.
La différence nous pose problème... Si néandertal venait à être totalement reconnu comme notre"égal", alors il "devrait forcément nous ressembler !"
Sa différense pourtant devrait être source de reflexions et de richesses... mais cela pose des problèmes conceptuels chez nous.
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Altan
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MessageSujet: neandertal et papous   Mer 30 Nov 2011 - 11:41

les Papous aussi font des parures de plumes, en Amazonie aussi et pas forcément beaucoup d'autres en os, corne etc... ces gens ne sont donc pas culturellement nantis ???
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mar 25 Sep 2012 - 18:09

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mar 25 Sep 2012 - 20:41

L'article parle des plumes sombres de corvidés et rapaces, telles que les rémiges. Mais ces plumes sont aussi les plus rigides et résistantes. Alors parures ou empennage ?

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mar 25 Sep 2012 - 21:01

D'après ce que j'en sais, Neandertal ne connaissait pas l'arc ou les flèches, mais après tout, à l'époque de Goram's cave et après plusieurs millénaires au contact de Cro-Magnon, pourquoi pas... D'ailleurs, il me paraît évident qu'il a du essayer, non ?
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mar 25 Sep 2012 - 21:25

C'était juste pour proposer une autre hypothèse plutôt que de foncer tête baisser dans celle de la parure. Les empennages ne sont pas seulement utilisés avec l'arc, ça a pu aussi être le cas des sagaies tirées au propulseur (néandertal a-t-il pu inventer cette arme ? Ces prélèvements de plumes pourraient en être un indice, autant que pour la parure). Et les plumbata romains étaient empennés et lancés à la main. Encore une possibilité pour néandertal ?
Alors, vraiment parures ? combien d'autres possibilités (pas sexuelles, quoi que ...) cyclops

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mar 25 Sep 2012 - 21:51

Tout ça me fait penser à quelquechose : Pourquoi pas une sorte d'échange ou de troc avec Cro-Magnon ?
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MessageSujet: troc   Mer 26 Sep 2012 - 12:38

troquer des plumes faciles à trouver ?
éventail pour le feu , pour faire des sortes de perles avec les tuyaux,
pour peindre , se tatouer , .....
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mer 26 Sep 2012 - 13:05

Altan a écrit:
troquer des plumes faciles à trouver ?
éventail pour le feu , pour faire des sortes de perles avec les tuyaux,
pour peindre , se tatouer , .....

et oui, tout plein de possibilités, comment choisir avec si peu d'indices ?

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mer 26 Sep 2012 - 20:31

et une autre vision à partir des découvertes espagnoles


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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mer 26 Sep 2012 - 20:49

J'aime bien.

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Mer 26 Sep 2012 - 20:53

Hélas, même déguisé en indien, il y a des chances que Neandertal ait fini comme eux (ou à peu près), face à Cro-Magnon déguisé en cow-boy !
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MessageSujet: mon truc en plumes   Ven 28 Sep 2012 - 11:44

cela fait très "Folies Bergères " lol!
arrêtons les plaisanteries de nombreux peuples
font des vêtements avec les plumes et le peau d'oiseaux ,
pourquoi pas Néandertal !
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Ven 28 Sep 2012 - 20:26

Effectivement ! L'observation et l'imitation de la nature, toujours...
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MessageSujet: nature   Mer 3 Oct 2012 - 12:41

même Da Vinci !et le velcro aussi !
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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Sam 22 Mar 2014 - 18:33

Une nouvelle reconsitution étonnante :



Una reconstrucción científica de un neandertal muestra el uso ornamental que estos hacían de plumas de ave y pieles de mamífero.
Foto: Giorgio Bardelli, Museo de Historia Natural, Milán

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MessageSujet: Re: Neandertal aurait aimé se parer... de plumes! @_@   Sam 22 Mar 2014 - 18:35

Para llevar a cabo la reconstrucción del neandertal su autor, el paleoartista italiano Fabio Fogliazza, del Laboratorio de Paleontología del Museo de Historia Natural de Milán, empleó cerca de seis meses. Empezó por modelar con arcilla los músculos faciales y adherirlos a un molde de uno de los cráneos de neandertal mejor conservados que se conocen, el descubierto en la cueva de La Ferrassie, en Dordoña, Francia. Posteriormente añadió la piel, también de arcilla, dando expresión al rostro. Luego procedió a crear un negativo del molde con una silicona elástica y a continuación, un positivo con resina sintética, al que aplicó el color de la piel y la pintura facial a base de pigmentos ocre rojizo (almagre) y negro, este último fabricado con dióxido de manganeso. Las plumas agregadas y la garra pertenecen a las especies documentadas en Fumane.

http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/ng_magazine/reportajes/8201/neandertales_mas_cerca_nosotros.html#gallery-0

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