Les égyptiens n'étaient quand même pas manchots !!!!

Back from New York.....

Si vous passez par la Grosse Pomme, allez faire un tour au Metropolitan Museum (et prévoyez genre 3 jours pour arpenter les 130.000 m² du bestiau !).

La section égypte présente des pièces en silex (dont les photos vont suivre), mais surtout la splendide "Head Of A Queen" en jaspe jaune, que je ne résiste pas au plaisir de vous montrer, pas parce que c'est du jaspe, mais juste parce que c'est frissonnant:



Si les spécialistes ont une idée de la manière dont cela a été poli.... on croirait la pierre vitrifiée !

Le Met propose une mini animation permettant de zoomer sur la statue à cette adresse :
http://www.metmuseum.org/works_of_art/viewOnezoom.asp?dep=10&zoomFlag=1&viewmode=0&item=26%2E7%2E1396

A suivre, quelques bifaces, couteaux prédynastiques et Cie...

je connaissais pas...
j'hallucine !
moi qui pensait que ces matières n'étaient bonnes qu'à prendre des coups , je me rend compte qu'on peut aussi les caresser...
le garrigou vient de verser une larme devant tant de beauté !

mais si j'attrape le gros c--- qui l'a fait tomber par terre, je lui fais bouffer ses ...

non plus sérieusement, le problème posé est celui du polissage :
poir une surface plane ou convexe, on sait faire mais du relief aussi fin et des concavités, là il faut envisager un matériel très différent et sans doute quelques centaines ou milliers d'heures de travail...!
et on juste la bouche et le modelé du bas du visage, imaginez un peu les yeux, les oreilles, le nez.....

merci à notre très grand reporter Cayoo qui va risquer sa vie pour nous chez les apaches...

Bah Garrigou... dans le fond ce n'est peut-être pas si grave si elle est fracturée: ce qu'il en reste est tellement fort ! Le commentaire audio disait qu'on en venait presque à souhaiter ne pas retrouver les morceaux manquants afin qu'elle reste à jamais ainsi.... La beauté qu'on imagine ne peut-elle surpasser celle que l'on voit ?

Que serait la Venus de Milo si elle avait ses bras.... et si ça se trouve la "dame à la capuche" avait un pétard plus joufflu que celle de Willendorf: ça fait tout de suite moins glamour ! :D

Bref, la revoilà, de profil cette fois: la photo est de moins bonne qualité car les flash sont interdits et c'est difficile de ne pas bouger (mais elle est collector car ma miss en arrière plan y tente une mise en abîme )



Maintenant passons à quelque chose de plus rustique et de déjà vu :



Ensuite quelques pointes :





Celle de droite mesure 10-11 cm... elle est étrange car on dirait qu'une pointe perçante fusionne avec une pointe tranchante.

La voici en plus gros :



.. Si quelqu'un arrive à m'expliquer le pourquoi d'une telle forme, je suis preneur !

On continue avec de jolies bestioles:







Et une qui a la forme et les dimensions d'une dent de requin blanc.. ou de son ancêtre (carcharias ou megalodon.. enfin je crois):

çà donne envie d'essayer...

Viennent ensuite les mythiques couteaux de type Gerzéen: moins complets que celui de Jebel El Arak, mais je garantis que quand j'ai vu la plus grande lame (qui fait dans les 25 cm), j'avais les poils des bras au grade-à-vous !!!



Désolé pour les reflets... les conditions n'étaient pas idéales

Enfin un manche de couteau, sans doute lui aussi en dent d'hippopotame comme celui de jebel el arak.... la lame en moins.

On distingue bien qu'un seul des côtés a été retouché, l'autre a simplement été laissé "brut de polissage"





Et pour finir la partie egyptienne, deux jolies haches, tellement polies qu'elles en brillaient



Enfin dans la section amérique centrale, on pouvait voir cette superbe excentrique, qui n'a donc à priori rien à faire dans un post sur les talents des égyptiens !

(longueur plus de 30 cm)



QUE DU BONHEUR !!!!!

impressionnant...
quelle maitrise !
on voit bien sur le revers du couteau dont il ne reste que le manche que le dos de la lame est entièrement poli et c'est à partir de cette surface polie donc parfaite qu'ils ont fait les retouches. travail de dingue mais pour quel resultat !
on connait quelques couteaux polis puis retouchés dans le néolithique/chalcolithique du sud de la france,
mais bon y'a pas photo....



tiens une idée me vient...
en reprenant la théorie des américains sur la filiation technologique solutréens/paleoindiens, les egyptiens seraient alors des descendants directs des paleoindiens (auteurs des pointes de folsom et de clovis) eux-mêmes descendants des solutréens puisqu'ils utilisent le même type de retouche....

ben quoi qu'est-ce qu'elle a ma théorie ?...

Un grand merci Cayoo pour ce reportage. On reste sans voix face à un tel boulo

Si je pui s me permettre il me semble que ce ne soit pas tout à fait la même retouche d'une folson a une lame predynastique.
A moins que tu parle d'autre pièces.
C'est du debut a la fin que du bonheur, merci MONSIEUR.
@+ Yannick Kepinski

YANNICK KEPINSKI a écrit:

Si je pui s me permettre il me semble que ce ne soit pas tout à fait la même retouche d'une folson a une lame predynastique.

je tournais cette théorie en dérision bien entendu...

au passage j'ai eu le droit ce WE a une présentation de Miguel Almeida et j'ai été étonné d'apprendre que le mec à l'origine de la théorie participait au programme des maitreaux. Apparemment c'est un très très bon expérimentateur.

Salut,
Je me disais aussi, c'est la la subtiliter d'un forum. En tout cas belle image.
@+ Yannick

bibi36 a écrit:

...j'ai été étonné d'apprendre que le mec à l'origine de la théorie participait au programme des maitreaux. Apparemment c'est un très très bon expérimentateur.

et ben alors bibi36, on oublie le contenu des discussions qu'on a soi même lancé ???
https://paleobox.forumactif.com/viewtopic.forum?t=183

et oui "le mec" c'est bruce bradley qui a fait une bonne petite tournée en france il y a quelques années pour fonder sa théorie


mais bon, elle reste a demontrer...

et les incas... je crois que c'est eux, arrivaient à faire des têtes de morts en cristale de roche gros comme des grosses oranges de noël. Un mec bourgoie à New york en expose une dans son appart et fait payer la séance 500 $

Incroyable mais fou il parraîtrait que si tu réunis toutes les têtes (et il y en a un truc comme 11) le mondre changerait...

les spécialistes qui ont étudié le bazarrr disent qu'il faut quelques choses comme 120 ans 24/24 365/365 pour en faire Une !

apperement il faisait ça avec du sable, un bout de conifère et de la flotte...

Passionant !

garrigou a écrit:

je connaissais pas...
j'hallucine !
moi qui pensait que ces matières n'étaient bonnes qu'à prendre des coups , je me rend compte qu'on peut aussi les caresser...
le garrigou vient de verser une larme devant tant de beauté !

mais si j'attrape le gros c--- qui l'a fait tomber par terre, je lui fais bouffer ses ...

non plus sérieusement, le problème posé est celui du polissage :
poir une surface plane ou convexe, on sait faire mais du relief aussi fin et des concavités, là il faut envisager un matériel très différent et sans doute quelques centaines ou milliers d'heures de travail...!
et on juste la bouche et le modelé du bas du visage, imaginez un peu les yeux, les oreilles, le nez.....

merci à notre très grand reporter Cayoo qui va risquer sa vie pour nous chez les apaches...

garrigou a écrit:

on connait quelques couteaux polis puis retouchés dans le néolithique/chalcolithique du sud de la france,

je viens de relire ce topic grâce à la remontée de Jaborde... Plus que dans le sud de la France, c'est aussi une technique fréquente pour les poignards pressigniens qui pouvaient aussi être retouchées après à la pression (notamment les fameuses retouches en écharpes... ). Je crois aussi avoir vu dans la thèse de Matthieu Honegger sur le lithique néo moyen récent final de la Suisse des poignards polis en silex des Etrelles...
Par contre pour le sud de la France je ne savais pas si tu as des infos ! (matières premières, provenance, cultures tout ça tout ça...)

Connaissez le poignard d'Ouroux sur Saône ?

On remarque une trace de polissage sur le dos de la lame.
Admirez aussi la retouche en sillons !
les enlèvement font 3mm sur 2,5 - 3 cm ! Ils n'affectent que la face dorsale

ah bah ça a de la gueule ! C'est du grand press non ?

Je repose ma question ssur les poignards polis retouchés en autres matières premières si qqun à des réponses...

je ne sais pas, ça a été trouvé par JP. thevenot dans les années 70.
C'est du silex, en tout cas probablement exogène à la région car il est très difficile d'obtenir une lame suffisament longue pour un poignard de ce type dans la région Mâcon -Chalon. C'est vraiment une pièce rare dans notre coin et surement un produit fini importé.
Faudrait voir avec Bonnamour du Musée denon de Chalon sur Saône. Il doit être dans les réserves.

je n'oublie pas ta question Bibi36, mais les pièces ont été vues au muséum de Nimes
je ne sais plus de quel site et époque elles venaient mais probablement chalcolithique

le probleme du Muséum de nimes, c'est qu'il n'y a plus de préhistorien et que les collections de préhistoire ont été mises en caisse (alors que ces pièces magnifiques entre autres étaient exposées ! )
elles sont donc actuellement innaccessibles quelque part dans des caisses

c'était tout a fait dans le style de ce que nous montre notre ami Jaborde.

bibi36 a écrit:

ah bah ça a de la gueule ! C'est du grand press non ?

Je repose ma question ssur les poignards polis retouchés en autres matières premières si qqun à des réponses...

dans d'autres matières je sais pas, mais en provence et en silex lacustre de la vallée du Largue (alpes de haute provence), il y a le poignard de l'hypogée de Roaix (Vaucluse, fouilles Courtin) présentant une face retouchée et une face plane polie.

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier534-4.php

ok bah voilà qui répond parfaitement à ma question... ça a pas la même forme que les poignards pressigniens mais y'a le même genre de procédés techniques mis en oeuvre.

C'est con j'avais un pressignologue sous la main y'a une semaine et j'ai pas pensé à lui demandé. A la place on a parlé de percu sur enclume, allez savoir...

Oui n'empêche que ça marche. Des millions de gens y croient. C'est tellement plus excitant de penser que ce sont les Aztèques qui les ont conçu avec du sable ... Quelques uns paient cher pour une demi heure de duo cabalistique avec une de ces têtes de mort.

Est-ce que ces lames d'environ 25 cm , très minces , seraient des couteaux de type Gerzéen ? Ils étaient dans une vitrine " égyptienne " . Je ferai une meilleure photo dans un mois .