Nucléus à microlithes

Il y a une question qui me taraude chaque fois que je débite du cristal de roche: comment tenaient-ils leur nucléus pygmée, pour débiter de la lamelle par exemple, avec leurs gros doigts noueux, de dieuu?????
Auriez-vous une idée? Existe-t-il un ouvrage uniquement consacré à cela que je n'aurai pas vu???? Faire comme les diamantaires, et les enchâsser ds la bétuline? Avoir un esclave schtroumpf bon tailleur? Bricoler un étau genre charpentier naval quand il serre les bordés à clins? KÔAAAAAA?????????

Effectivement cher Kwaks, c'est coton à tenir un petit nucleus à microlithes. En même temps je pense que ceux que l'on retrouvent ce sont ceux qui sont en fin de debitage et que l'on jette parceque justement ils sont trop petit pour pouvoir continuer. mais c'est vraie que avant ça ils restent petits...cepandant il est possible dobtenir des petites choses même avec des gros doigs :



Pour ça,, j'ai utilisé un petit percuteur en calcaire (20g) et avec un mouvement bien tangentiel...hop et rehop


Mais ce n'est la qu'un avis d'amateur...alors qu'en pense BiBi 36???

Ami J., tu sais tout faire, bravo , mâââtin, tout ça avec tes gros doigts??? Chapeau, mon gars !!!! Je te suis tt à fait sur les nucléi au rebut, mais tu admettras qu'ils renonçaient vraiment à la tte dernière extrémité, ces fous!!!!!!

C'est clair qu'ils optimisaient à fond le silex....pourquois? est-ce que le couvert forestier rendait la recherche du silex plus delicate?....ou le microlithisme est un choix culturel... j'en passe et de meilleurs (pires?)

En tout cas c'est riquiqui...c'est sur

Tiens j'avais zappé ce sujet... effectivement on peut vraiment se demander ce qui a pu passer par la têtes des gars quand ils sont peu à peu aller vers l'hyper-microlithisme...

Pour la raison, pour ma part elle est en grande partie culturelle. Les raisons techniques existent peut-être mais c'est chaud de les déceller quand on sait que tout est lié. Fonctionnellement ça marche pas de problème.
Sur la question de la disponibilité du silex, ça semble clairement pas la raison. Quand on voit qu'ils ont fait péter des blocs de super silex bédouliens dans le Vaucluse pour faire leurs nucléus sur les éclats thermiques.... Ou de même qu'ils sortaient des éclats épais exploités par la suite avec un débitage type burinant ou grattoir caréné...

Bibi36, éclaires ma lanterne: c'est quoi un débitage type burinant????

ouep j'ai utilisé ce terme mais je sais pas si c'est franchement homologué. Je parlais de débitages qui démarrent par une chute de burin au départ...

On appelle pas çà : un rebroussé, plutôt que type burinant? Ca arrive facilement sur ce genre de petit nucléus, difficile à maintenir entre les doigts. Je les débite avec un petit percuteur en bois de cerf, d'une centaine de grammes, et ça permet un débitage prismatique sur 360 °.
Mais ce type de travail n'était-il pas lié à l'utilisation de l'arc? Faut avouer qu'armer des flèches avec des microlithes n'est pas trés difficile,
et qu'on n'a pas besoin de lames de 10 cm pour cela.........et qu'on économise intelligemment la matière première.

Pour le type de débitage je parle de truc de ce genre
http://lapicardie.serveurweb.org/burinraysse.html
bon là c'est beaucoup plus compliqué parce que les Gravettiens, techniquement ils se font chier bcp plus que les Mésos mais le principe est le même.

Pour le rapport arc/microlithes, y'a surement des relations mais ça explique pas tout. Les néo fonctionnaient tous à l'arc et les armatures tranchantes ou perçantes étaient des gros bestiaux. Les aziliens aussi à priori et les pointes à dos courbes d'après les expés fonctionnent très bien.
Le coté microlithique je le vois franchement comme un choix identitaire un ensemble de procédés techniques, de gestes, de formes qui ont eu un moment un succès culturel. L'exemple du microburin est un bon exemple. C'est loin d'être indispensable mais ça a été adopté dans quasiment toute l'Europe...

L'hyper-pigmé là c'est vraiment tout un système qui arrive à sa limite. D'ailleurs ça pète et on se retrouve après avec le Castelnovien qui fait des armatures larges de type trapèzes et triangles larges. Après ça, comment ça débarque ??

A ta connaissance, Bibi36 (pas d'avatar non plus je note!), y-a-t-il un bouquin, un article, bref un endroit où l'on puisse voir des armatures microlithiques in situ sur leur fût????? Mes armatures en cristal de roche je les ai faites "a visto de naz" (postés ds silex montrez nous vos oeuvres)mais j'aimerais bien avoir confirmation chez un docte.....Tustou, t'en as sûrement ds ton carquois, non? et toi Bibi???

Et non pas d'avatar

Je répondrai plus tard mais oui y'a des exemples dans le nord de l'europe... Et en France une assemblage en place sans la hampe.

Alors les exemples les plus célèbres : celui de Loshult en Suède qui est illustré sur le site de Rozoy http://www.membres.lycos.fr/rozoyprehistoire/Travaux/ardtard/cadre8.jpg
Apparemment ça existe aussi en Russie sur le site de Zizhneye Veretye, mais j'ai juste une référence biblio, je sais pas à quoi ça ressemble. Apparemment y'a aussi des arcs sur ce dernier site donc Pierre en sait peut-être plus...

sinon en France sur le site en plein air de Ruffey Sur Seille, dans un des niveaux apparenté au Sauveterrien, 4 triangles scalènes ont été trouvés en place, alignés. En barbelures surement. Ce qui est difficile à dire c'est si un des 4 était en pointe ou si celle-ci n'est pas présente (cassée lors de la chasse, fut appointé seulement, pointe en os récupérée...)...

Merci, Bibi36 , Loshult c'est vrai je l'avais ds Desruisseaux mais Ruffey, je trouve rien sur Internet, snif ! Tchôô de neigeland

Il me semble que le site avait été présenté dans l'exposition "Les derniers chasseurs du massif jurassien" J'ai le catalogue au musée. J'essaye de voir ça demain. J'ai le souvenir d'une photo de la fouille avec les armatures découvertes alignées.

Un lien complémentaire sur les armatures de flèches

http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=4273

Pour avoir joué un peu avec ce genre de matériau,
il est bien plus facile de changer les lamelles ou microlithes sur une armature en os ou en bois dur, que de défaire une ligature en tendons pour changer une pointe de pierre.

Mes lamelles sont collées avec un mélange de cire et de résine sur des pointes rainurées en os ou en bois dur, et il suffit de chauffer un peu la pointe pour pouvoir enlever les lames abimées et en remettre d'autres.

il n'y a plus qu'à laisser refroidir un peu, et on peut repartir flêcher l'auroch...

très chouette l'article sur les flèches ! Merki !

sinon pour la question du remplacement, ça doit dépendre parce que l'expérimentation sérieuse que j'ai pu observer avec tir de microlithes méso pygmés n'a posé aucun problème pour les récupérer. Avec un mélange résine+cire. Certains se sont même détachés à l'impact et se sont balladés dans le corps. Et rien n'empeche de chauffer l'adhésif pour enlever les pointes non ?

Ouais, merci tout le monde, et Zeanluc, si tu as les quatre scalènes alignés en photo, ce serait génial l!!!!

Au fait, Bernard, tu as déjà posté tes flèches composites sur le site ?????

la photo est aussi dans ce bouquin génial :
http://www.lcdpu.fr/livre/?GCOI=27000100411580

Un bon investssement ! Mais elle est en noir et blanc alors que je crois qu'elle est en couleur dans le catalogue de l'expo dont parle zean-luc....

Bibi 36,
il me semble que nous disons la même chose:
Que les microlithes collés à la résine se remplacent facilement,
alors qu'enlever une pointe de pierre collée au tendon et à la colle de peau demande plus de travail.

https://i.servimg.com/u/f13/11/29/19/04/ruffey10.jpg

MAGNIFIQUE! Bravo, Zeanluc , t'es un astre ! Bel exemple d'armature composite!
C'est bien vrai que celle à gauche, bien que déplacée manifestement, pourrait bien être la pointe.... Génial, putain y'en a qui ont du bol, quand même!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Encore merci, quelle efficacité!!! Vive les potes paléoboxineux!!! :D

Mais de rien voyons, quand on peut aider (le plus a été de retrouver le bouquin dans la bibliothèque !).

bernard a écrit:

Bibi 36,
il me semble que nous disons la même chose:
Que les microlithes collés à la résine se remplacent facilement,
alors qu'enlever une pointe de pierre collée au tendon et à la colle de peau demande plus de travail.

on va dire que j'ai rien dit...