Pointes en os.

Alors voilà, depuis quelques temps, j'aimerais refaire quelques javelines d'après une découverte danoise. Leurs pointes sont réalisées dans des os creux et longs, visiblement assez durs pour pouvoir être taillés en armes de jet ou d'estoc.



Mon problème est basique : dans quel type d'os peut-on tailler ce genre de pointe ? Est-ce que des animaux domestiques européens (parmi les bovidés, ovi-capridés, suidés, équidés...) peuvent fournir ce genre de morceaux ? Idéalement, il faudrait au moins 10 à 15 centimètres de longueur... Des os des pattes, des os longs tubulaires ? Quelle "partie" dois-je demander en me rendant chez le boucher ?

J'imagine que des gens s'amusant à refaire des flûtes, par exemple (Ringot ?), ou des aiguilles... pourraient me renseigner... ? Merci d'avance !

D'après ce que nous montre ta photo, c'est pas si différent de poinçons néolithiques...

Procure-toi des métapodes ou des tibias de mouton ou de chèvre auprès de ton boucher (des individus adultes, si tu veux un bon matériau exploitable...)... Après, côté appellation plus"commerciale" pour ces pièces, je sais pas trop...

Merci ! Je vais tester ça avec du mouton (plus de chances que de la chèvre, déjà qu'obtenir cette partie risque d'être cocasse pour du mouton...) !

pour l'os en question la chèvre ou le mouton vont bien , le chevreuil le cerf et le renne sont mieux mais...
je crois que le nom est métapode ???
un bon boucher ,normalement à ça.
sinon l'os du gigot du dimanche peut se substituer ...
les Amérindiens en font de semblables et comme je m'intéresse à ces cultures j'en ais fait il y a quelques années

Altan, saurais-tu me dire s'il-te-plait les peuples et périodes, pour ces Amérindiens ? Merci beaucoup d'avance !

Et merci pour le conseil ! Je vais essayer d'aller voir chez un boucher... ça dépend vraiment des caractères...

Citation :

ça dépend vraiment des caractères...

Ouais, j'ai remarqué ça aussi il y a quelques temps en me refaisant un petit stock de métapodes de bovins pour bricoler des poinçons et ciseaux à la néo... Pourtant, on dit rien aux petits vieux qui réclament des os pour leurs toutous...

(Demander des os à son boucher, sans viande autour : De l'art et la manière de passer pour un psychopathe notoire auprès de la populace...)

C'est exactement ça !

Soit tu tombes sur le boucher ultra sympa qui t'en donnera plein, tout content et curieux ; soit tu te farcis le pas sympa qui refuse même de t'en vendre en te regardant comme un benêt...

Bonjour à tous, je suis nouvel arrivant sur le forum et j'aurais aimé poser une question aux personnes expertes que vous semblez être.

Voilà il se trouve que j'ai une petite cavité près de chez moi mais c'est un vrai piège naturel pour animaux de grande taille étant donné que son entrée est en pente raide et boueuse , une seule entrée ,une seule sortie.
Bref un jour que je venais observer les chauves souris (des pipistrelles),je retrouve le corps sans vie d'un pauvre chevreuil reclus dans un coin de la caverne ,l'animal a bien sur fini par se décomposer.

Bref j'ai une bonne réserve d'os à disposition pour faire des pointes de flèches mais je suis dégouté à l'idée de manipuler des os non nettoyés,connaitriez vous par hasard un moyen de nettoyer les os afin de ne pas choper une saleté en les manipulant?

Pour les récupérer , s'il y a de la barbaque pourrie avec , il faut mieux laisser faire les fourmis et les asticots ( de futures mouches , bon pour les pipistrelles ça, non ?) , puis les manipuler avec des gants pour la vaiselle ( type Mapa ) , avant de les faire bouillir dans une vieille casserole ou chaudron réservée à cet usage ( plutôt dehors qu'à l'intérieur , il y toujours un moment où l'odeur est sensible ; si possible pas à côté de la soupe ou du cassoulet familial , certain(e)s ne supportent pas ) , avant de les fignoler en trempage dans un mélange d'eau de Javel et d'eau ; l'eau oxygénée est très agressive .
Pour les têtes de cochon que me fournit le charcutier , après ébullition ( pour arracher les dents plus facilement ) et trempage ( 2 à 3 h.) , je fais sortir la pulpe dentaire des dents avec un mélange javel/eau injecté dans le canal médullaire avec une seringue ( récupération de vaccination ) : elles restent blanches et ne s'altèrent plus .

J'ai rarement eu de renseignement aussi complet ,ai je affaire à un professionnel de la reconstitution ou bien à une personne très expérimentée ? Dans les deux cas je suis ravi de vous rencontrer et vous remercie de vos conseils.

Un autre moyen est de se procurer de la papaïne, mais c'est pas simple je pense à trouver. En tout cas c'est un produit miracle pour nettoyer les os (utilisé par les labos du muséum d'Histoires Naturelles).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Papa%C3%AFne

(voir la dernière ligne de descriptif)

je confirme: fourmis et moches sont tes meilleurs alliées
puis eau de javel pure ou diluées.
rien d'autre

bernard a écrit:

moches sont tes meilleurs alliées
rien d'autre

Dans quel cadre ?

J'ai un petit faible pour l'ébullition ( quand la taille s'y prête ) ; elle permet une décarnisation rapide par rapport aux insectes , et surtout de se débarrasser complètement des graisses si on change l'eau de cuisson deux ou trois fois et on est certain que les microbes ont disparu . Ce qui m'a toujours fait rire , c'est qu'il parait que Louis IX ( Saint Louis ) a été traité comme ça à Tunis avant que ses os soient ramenés en grande pompe à St Denis : finir en pot au feu , l'apothéose royale !

Pour changer des insectes je suis en train de tester "le chien" pour les os types pot au feu ça marche super bien...le tout est de negocier la récuperation... A suivre...

Tu ne crains pas les traces de dents ou la disparition hyper rapide ( 1/2 h maxi pour un os de jambon de belle taille par un labrador concentré ) ? Sans compter qu'au dessus de la taille d'un cocker , c'est risqué : donner c'est donner , reprendre , c'est voler et gniap !

Dilet a écrit:

il parait que Louis IX ( Saint Louis ) a été traité comme ça à Tunis avant que ses os soient ramenés en grande pompe à St Denis : finir en pot au feu , l'apothéose royale !

Oui, un des seuls moyens à l'époque pour rapporter une dépouille a domicile. Il me semble que Du Guesclin a aussi été rapporté comme cela, parmi biens d'autres. Un des raisons pour lesquelles il y a des gisants de corps, des gisants de coeur....

Pour l'instant c'est en phase d'essai avec un croisement cocker-setter et des os à moelle pour pot au feu: La surface est lisse, voire lustree (je pense que c'est l'action de la salive) pas de perte de matiere, ni de rayures trop importante Je vais passer à la phase 2 (recup') avec echange du vieil os contre un tout "neuf" et je vous dirait...

Guillaume a écrit:

J'imagine que des gens s'amusant à refaire des flûtes, par exemple (Ringot ?), ou des aiguilles... pourraient me renseigner... ? Merci d'avance !

C'est pos du métapode, car le métapode est la fusion de deux os et a un canal médulaire double...
Je pense que les os d'oiseaux qui sont très compacts pour être à la fois solides et fins devraient êtres bons... mais d'oiseaux sauvages et de bonne taille, les os de poulets de batterie sont bien trop mous! (On se demande où ces pauvres bêtes auraient pu avoir le calcium pour les composer!)

et des os de lapin? lorsque je peux en manger on enlève pas la chair des os pour la cuisson.
Je demanderais à en récupérer, à moins que ce ne soit trop fragile pour être travaillé avec des outils "sommaires" ou bien que les pointes se casseraient à l'impact puisqu'elles ont subi une cuisson.

A priori sur la photo il semble s'agir de tiotarse d'oiseau, ce genre de pointe fait plus penser à des poinçons (il en existe de semblable pour la vannerie). Seule chose qui me gêne c'est la perforation à la base : emmanchement ? maintien ?

J'ai retrouvé cette photo du matériel archéo de Patagonie, on voit bien en haut les poinçons en tibiotarse d'oiseaux mais complets ...

J'ai demandé à une spécialiste en outillage osseux et qui plus est danoise (mais si j'ai ça dans mes connaissances !). il semblerait s'agir effectivement plus de poinçons et l'os serait plutôt du tibia de petits mammifères (et non pas de l'oiseau). J'ai essayé de déchiffré la notice pour rechercher les références du site, mais pas facile, il semblerait s'agir de Stenlose, Alleröd (site éponyme pour la chronologie).

a t-elle un complément d'information concernant les trous a la base des pointes ?

Les grands esprits de rencontrent, je viens de recevoir ces précisions :

Il s'agit bien de sorte de poinçons sur os long (≈ 10 cm de long), ils font partie d'un offrande comprenant aussi des pointes de lance en métal, des bouclier en bois végétal, un bateau de 500kg.... tout datant si j'ai bien compris de l'âge de fer récent (4ème avant). Les vestiges ont été trouvés à partir du 1800ème lors des première exploitation de tourbe.

La perforation est sans doute pour un emmanchement, les pointes de projectiles, elles étaient en métal !