| Quelques travaux "typés amérindiens".... | |
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+17Ké20 nicolas Aluuna Budd74 hourvari60 Migoo Altan bibi36 hugo69 zeanluc Ayla bernard Dilet ringot J. le trappeur TLM 21 participants |
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Auteur | Message |
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 655 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Sam 16 Nov 2013 - 10:17 | |
| Imprimer en 3D un objet auquel on a pas accès ce serait énorme déjà pour la compréhension et la perception du dit objet. Super. Par contre y'aurait pas un viewer spécifique à installer? J'ai rien qui s'affiche ,écran noir! | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8323 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Dim 17 Nov 2013 - 9:04 | |
| Probable en attendant regarde la vidéo ici :
http://elitedaily.com/news/world/smithsonian-will-let-anyone-3d-print-recreations-historical-artifacts/ _________________ La vérité est tailleur !
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 19 Nov 2013 - 9:31 | |
| c'est clair que c'est fabuleux, comme outil de travail. Rentrer une base de données d'objets fragiles avec ça est top ! | |
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hourvari60 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 352 Localisation : oise Date d'inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 21 Nov 2013 - 12:57 | |
| Pouvoir enfin tripoter plein d'objets généralement protégés par des vitrines le rêve!!! | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 21 Nov 2013 - 14:19 | |
| il manquera forcément la sensibilité du toucher due à certaines matière genre cuir, mais ça apporte quand même un grand plus, ne serait-ce que de pouvoir observer un objet sous tous les angles. | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 11:04 | |
| ça y est, elle est finie !!! après de longs mois de gestation surtout pour trouver les matières premières, voici enfin le symbole par excellence des Grandes plaines dans l’imaginaire collectif, et représente le courage, l'honneur et la combativité : [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] Celle-ci est portée «à la Cheyenne», très en arrière sur la tête et avec les plumes du dessus quasiment horizontales. (la tête du mannequin est un peu petite...) Coiffe chargée de notions symboliques, voici ce qu’on peut y «lire» : - Haute valeur honorifique pour le porteur, attestant de ses hauts faits d’arme et reconnu par tout le clan comme étant un personnage important et valeureux ; - Les plumes d’aigles dont chacune représente un exploit reconnu par ses pairs (il y en a 28). La forme de halo est souple, et donne cette impression de légèreté et de force propre à l’aigle dont on s’approprie les vertues ; - Les triangles perlés sur la bande frontale symbolisent des raids armés, le porteur a donc participé à 10 attaques de camps ennemis ; - Les bandes d’hermines sur les côtés symbolise l’appropriation de cet animal respecté et admiré pour son courage et sa combativité ; - Les crins de cheval en bout de plume représentent également l’appropriation de ce puissant compagnon sans lequel on ne serait pas grand-chose... | |
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hourvari60 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 352 Localisation : oise Date d'inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 11:31 | |
| Felicitations Beau travail!!! Waste ! | |
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Aluuna Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 229 Age : 52 Localisation : Franche-Comté Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 14:54 | |
| Fabuleux, bravo ! J'ai un bouclier roue de médecine, je le prendrai en photo, tu me diras ce que tu en penses, TLM. | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 17:42 | |
| merci merci ! oui, c'est vrai que c'est LE boulot a réaliser a un moment ou un autre !
Aluuna : met une photo, on verra ce que ça donne ! je pense a un mandala, objet genre capteur de rêve mais avec une image ou autre peau peinte à la place de la toile d'araignée. | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 19:05 | |
| _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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Aluuna Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 229 Age : 52 Localisation : Franche-Comté Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mar 26 Nov 2013 - 20:45 | |
| Je le prendrai en photo, mais, c'est bien un bouclier. | |
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 655 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mer 27 Nov 2013 - 9:28 | |
| Tien, portée très en arrière j'aurai dit à l'assiniboine moi. J'aime beaucoup le rendu des plumes, comment les as tu peintes et avec quoi? C'est quoi les grosses "pastilles" blanches qui servent à fixer le crin sur chaque plume? Tien une des photos les plus célèbre d'un assiniboine: | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mer 27 Nov 2013 - 10:10 | |
| merci, je constate que ça plait en ne peut que m'encourager à progresser !! Photo, Aluuana, please ! ça tombe bien, je suis sur un bouclier en ce moment... Nono : je n'ai pas encore trouvé la signification précise de cet élément au bout des plumes, peut-être simplement décoratif. Il y en a sur nombre de coiffes, soit de petites pièces de cuir (ce que j'ai mis), touffes de poils de lapin ou d'hermine ou autres. Cette photo est très connu et surprend justement par le fait que le porteur (Kill-Spotted-Horse) à sa coiffe très en arrière sur le dessus de la tête. Globalement il y a 3 grandes lignes directrices dans la forme esthétique des coiffes : style Blackfoot : plumes toutes verticales sur le dessus de la tête / style sioux : de profil les plumes frontales ont une inclinaison d'environ 45° / style Cheyenne : plumes quasi horizontales sur le dessus de la coiffe. Mais bon, ce n'est pas une généralité à 100%... Les plumes sont tout d'abord ralongées à l'aide de baguettes de bois (sinon pas moyen d'avoir ce genre de rendu ni de longueur de plumes), préparées avec boucle d'attache, le tout enveloppé/masqué par du feutre ligaturé apportant aussi l'esthétique. Elles sont teintées avec une sorte d'encre de chine, mais plus opaque (l'encre de chine se déteint trop vite avec le temps, a essayer avec de la teinture pour cuir). Il faut surtout trouver sa façon de faire la plus plausible possible, et évidemment traiter de façon homogène l'ensemble des 28 plumes... Le gros boulot se trouve là, de toute façon : la préparation des plumes représente environ 40% du temps de travail, pareil pour la bande perlée et autres décos, l'assemblage final est un jeu d'enfant. Finalement c'est plus simple a faire que je ne le pensais, mais par contre c'est délicat...
Dernière édition par TLM le Ven 20 Déc 2013 - 9:44, édité 1 fois | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2523 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mer 27 Nov 2013 - 16:22 | |
| Chapeau . Le travail est plus compliqué que dans la plumasserie amazonienne . | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Mer 27 Nov 2013 - 17:51 | |
| je ne sais pas trop, justement. J'ai vu de près quelques travaux amazoniens dernièrement, et ça m'avais vraiment bluffé. ça dépend peut-être de chaque tribu ? | |
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Budd74 Membre de la Tribu
Nombre de messages : 49 Localisation : Hte Savoie Date d'inscription : 07/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Lun 30 Déc 2013 - 20:27 | |
| - TLM a écrit:
- Toque en fourrure de loup (ancienne, je précise), typique elle aussi des plaines (on va finir par s'en douter !). Elle est couramment visible sur des photos d'époque, que ce soir en castor, martre, vison, loutre... Ce n'est pas le bonnet de trappeur du père Crocket, mais une coiffe portée lors de cérémonie ou autre conseil tribal par la plupart des personnes influentes.
" />" />
encore un truc vite accaparé !!! C'est principalement Pawnee ce type de coiffe. La fourrure utilisé était de la loutre et elle n'était pas fermé sur le dessus. Tape Otter Turban sur google J'en ai laissé passer une il y a quelque temps. Je regrette un peu de ne pas l'avoir acheté. J'en retrouverai une autre un jour ou l'autre. Cela dit, la tienne est très joli quand même et je te félicite !!! | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 2 Jan 2014 - 9:41 | |
| merci Budd. Tu veux toquer heuu troquer ? oui, je connais bien le turban en peau de loutre Pawnee mais pas que : Oto, Sauk & Fox, Arikara...... là cela reste avant tout une toque de fourrure plus classique, comme on peu le voir sur la tête de ce comanche, par exemple. " /> | |
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 655 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 2 Jan 2014 - 11:05 | |
| Débat intéressant. Et bien franchement, même sur cette photo, j'ai un doute. C'est la partie tissus que l'on voit au dessus de la fourrure qui me fait douter ainsi que les 2 plumes dont on voit la base qui sortent sur le coté. Ca ressemble aux 2 premières photos du site ci-dessous:
http://forums.powwows.com/f13/fur-turban-50654/
Voir aussi les photos 7, 8 et 9. Les "turbans" en fourrures avaient une signification, marqueur sociale. La simple toque fermée a probablement existé mais je me demande toujours si elle n'apparait pas tardivement, sous l'influence européenne.
J'ai pas réussit à trouver de littérature vraiment clair la dessus.
A la fin du lien que je donne il a quelques références dont celle ci "Feder, Norman.1960. Otter Fur Turbans. American Indian Tradition Newsletter, Vol. 7." que je n'ai pas réussit à me procurer. | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 2 Jan 2014 - 14:51 | |
| "Les "turbans" en fourrures avaient une signification, marqueur sociale." tout à fait ! les exemples de toques en icono ne manquent pas, j'en ai dans des bouquins mais pas avec moi... La photo que j'ai mise ce matin a été choisie à la "va-vite" mais il y en a d'autres moins soumises à la question. [img] [/img] "La simple toque fermée a probablement existé mais je me demande toujours si elle n'apparait pas tardivement, sous l'influence européenne." La super coiffe de Davy Crokett ? possible que l'influence soit venu des blancs, même si j'en doute un peu. Je pense plus a un emprunt fait aux indiens comme l'ont beaucoup fait les trappeurs ou autres coureurs des bois. | |
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Budd74 Membre de la Tribu
Nombre de messages : 49 Localisation : Hte Savoie Date d'inscription : 07/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 2 Jan 2014 - 16:24 | |
| Au 18e siècle, c'était la mode en angleterre d'avoir une toque en castor. Le castor a été le première animal troqué par les amérindiens au blanc. A ma connaissance pour les amérindiens, c'était que des turbans en loutre.
Les amérindiens utilisaient principalement la loutre et l'hermine. Plus tard et beaucoup plus tard, sous l'influence des blancs et arrivé l'utilisation des autres fourrures. | |
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hugo69 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 300 Localisation : lyon Date d'inscription : 23/03/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Jeu 2 Jan 2014 - 17:07 | |
| - Budd74 a écrit:
- Au 18e siècle, c'était la mode en angleterre d'avoir une toque en castor.
Attention au risque de confusion une toque est en fourrure cad peau avec ses poils La grosse mode des chapeaux en castor en europe correspond à des chapeaux en feutre On trouve des chapeaux tout castor ou le plus souvent des chapeaux mi-castor cad en feutre avec 50% de poils de castor et 50%de poils de mouton ou autre. Le chapeau en feutre de castor est particulèrement étanche à la pluie et en plus à la réputation de rendre plus intelligent celui qui le porte | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Ven 3 Jan 2014 - 13:03 | |
| oui, l'utilisation du castor était pour sa "transformation" en feutre. Mode qui a fait "fourreur" (ça y est, je tombe dans le ZeanLuquisme !!! )un bon bout de temps et qui a conduit a une quasi extinction de ce charmant rongeur dû a une trappe intensive. Pour ma toque, mon référent n'est pas du tout "le turban de loutre du chef omaha", mais une simple toque de fourrure comme on peut le voir sur pas mal d'icono. Je ne pense pas que les amérindiens aient attendu le contact avec les blancs pour se faire ce type de couvre-chef. De même pour l'utilisation de la matière première, codifications certaines pour certaines cérémonies ou ethnies, mais cela n'est a mon avis pas la règle à 100%. | |
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Budd74 Membre de la Tribu
Nombre de messages : 49 Localisation : Hte Savoie Date d'inscription : 07/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Ven 3 Jan 2014 - 19:17 | |
| Je dis pas que ta coiffe n'est pas belle, ni mal faite, ni rien de cela. Je dis simplement que j'en ai jamais vu en vente fermé dessus. Après j'ai pas tout vu non plus dans le monde indianiste. J'en ai vu des fermé dessus apparu plus tard, utilisé par les mountains man ou autre coureur des bois en différents animals : raton laveur, blaireau, renard etc.. Il ne m'en reste plus qu'une en blaireau. D'autres coiffes on été faite non fermé dessus avec l'animal en entier non coupé, notament dans la baie de hudson, mais y'en a eu beaucoup en amérique du nord.
Bref, on va pas parler de ça sur plusieurs pages. Tu bosses sur quoi en ce moment ? | |
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Ven 3 Jan 2014 - 21:27 | |
| t'inquiète pas, Budd, y'a pas de souci. Je n'ai pas la prétention de trouver mes boulots superbes, ce qui m'importe c'est que je m'éclate a les faire. Moi aussi je découvre tous les jours en c'est tant mieux. Le truc en fait est que je m'inspire principalement du 19e s., donc plus récent (pas de perles de verre sinon, dommage ! ). En ce moment, je me remet doucement des fêtes et vacances, donc là ça va repartir tranquillou... Je vais surement me remettre a quelques étuis de couteau, quelques pistes pas encore testées. Tant que le plaisir est là, c'est le principal !! Et toi ? | |
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Budd74 Membre de la Tribu
Nombre de messages : 49 Localisation : Hte Savoie Date d'inscription : 07/12/2012
| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... Ven 3 Jan 2014 - 22:46 | |
| Un peu de perles, je restaure un bandolier tout doucement en ce moment... mais je me fais ch--- sur la couleur des perles, mais bon je le finirais. J'ai pas mal bossé en décembre sinon sur du mocassin, un warshirt et un très beau pipe tomahawk crow. | |
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| Sujet: Re: Quelques travaux "typés amérindiens".... | |
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| Quelques travaux "typés amérindiens".... | |
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