Protection des gîtes de silex

J'y vais de ce pas !
Pour ma part, je ne partage pas votre crainte du "mélange" archéo/repro actuelle... Mais bon, j'ai peut être tort. L'avenir nous le dira, mais une couche archéo c'est quand meme un ensemble de données, pas seulement quelques éclats hors contexte et quand on en trouve justement hors contexte, ces produits sont inexploitables donc...
bonne soirée les préhistoriques (comme on appelait auparavant les personnes étudiant la préhistoire !)
Paleo

désolé, ca fait bien longtemps que je ne suis pas passé par ici...Gros de taf...en plus je lance un sujet et je ne le suis meme pas. Ah bravo ;-)

Je comprends tout à fait ton sentiment luernos, et j'y suis aussi sensible. Un bel objet, c'est quand meme quelque chose. Quand un artisan fait une reproduction d'objet en métal, ou une reproduction en verre, ca ne me pose pas de réel problème. Au contraire meme, car je vois dans l'objet le travail de l'homme. D'ailleurs, pour ce type d'objets, ils peuvent etre signés, et sont aisément datables en fait.C'est en particulier en ce qui concerne le silex que ca me pose plus de problème. Ce qui me gène, c'est l'amalgame entre reproduction et objets véritables. Et c'est surtout le rapport à l'objet. Comme vous dites tous, un objet hors de son contexte n'a pas de valeur en tant que tel. C'est clair pour nous tous. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas pour le grand public, et une reproduction ne satisfait pas forcément tout le monde, et certain vont préferer avoir du "vrai", avec tous les risques que ça implique pour les sites.

L'autre jour, j'ai vu un reportage qui parlait encore d'un trésor. Et commment il a été trouvé ? Je vous le donne en mille : une poelle à frire. Conclusion, les louis d'or ont été récupérés mais ceci aurait pu etre pareil pour des haches en Bronze, et autre objet metalliques. Bref, ça m'a foutu en rogne....
Bref, pour en revenir un peu à notre sujet...Acheter des objets à des artisans dans un but pédagogique, dans un but de présentation, pour permettre aux gens de les toucher, de les manipuler, etc, ok, et même super. Pour en faire des pièces de musées personnels, ca m'emmerde.

Alors , quelle attitude finalement ? Comment désacraliser l'objet archéologique en fait ? Nous avons fait, pour notre part, ce chemin. Nous savons qu'un objet n'a pas de valeur autre que son contexte. Il reste à le faire comprendre au grand public, mais là, il y a du travail. Il y a meme un sujet complet à lancer : vulgarisation et archéologie.

Enfin, c'est un sujet qui n'est pas simple. Après tout, ton argument luernos nest interessant : favoriser la repro pour éiter le illage. Je me contredis un peu par rapport à ce ue je viens d'écrire, mais c'est vrai que j'ai du mal à trancher...

je partage la même position que toi florent. Autrement dit je ne suis pas sur qu'il y est une réponse à cette question.

Clem

Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir, comme d'hab ;-)

Flo

Bonjour à tous....
Je serais plus qu'interréssé par vos déchets de taille, afin de m'en servir en animation "allumage de feu" avec des enfants.
Comme Luernos, je suis en Bretagne.
Je bosse en bénévole sur un village de l'an mil, en expérimentation archéologique (métallurgie surtout mais entre autres).
Je me déplace de temps en temps sur des salons de coutellerie en France et ailleurs... donc si vous êtes sur ma route un de ces jours, je serais très heureux de vous rencontrer.
merci d'avance

Salut! ben c'est avec un grand plaisir..le problème pour moi c'est que je suis du 06. Il me reste du silex, du japoïde et de l'obsidienne..

On peut te trouvé çà, y a pas de silex ou de quartz en bretagne?

Sinon tu es ou en bretagne?

Seul endroit ou j'ai trouvé du silex en bretagne c'est sur le sillon talbert
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jplours.chez.tiscali.fr/Images/mini-talbert%2520_%252003.JPG&imgrefurl=http://jplours.chez.tiscali.fr/sillontalbert.htm&h=300&w=400&sz=35&tbnid=mpsVCcmNjkEJ:&tbnh=90&tbnw=120&start=5&prev=/images%3Fq%3Dsillon%2Btalbert%26hl%3Dfr%26lr%3D
la géologie de la bretagne fait qu'il n'y a du silex que dans les zones imergées...

par contre on trouve du Quarts assez facilement !

je n'ai jamais j'avoue essayé d'allumer du feu avec du quartz.... faut que je tente ça.

1ere question : du silex en Bretagne ? je ne sais pas je ne suis jamais allé dans ces terres sauvages...
(je suis bien allé au Mont saint Michel mais je n'ai pas l'intention de redeterrer ici la hache de guerre ... )
j'ai un peu recherché dans la littérature et en effet, il n'y a pas grand-chose.
A Menez-Drégan (Plouhinec) site vieux de 450 000 ans avec restes de foyers, il y a au moins 5000 pièces d'outillages. beaucoup de galets mais je crois qu'il y a aussi du silex et dans mes souvenirs, ca vient des galets du littoral (a verifier).

2eme question : du feu avec du quartz ? sincèrement je n'ai jamais essayé. la seule chose que je peux dire, c'est que j'ai un vieux briquet tibétain en métal et poche en cuir, il contient encore de la bourre (coton ?) et un petit morceau de Quartz...
c'est donc vraisemblablement utilisable

a ceux qui essayerons (ou qui ont essayé) : dites nous ce que ca donne

Personellement j'avais essayé et ça marchait très bien. Par contre je pense que le silex est plus efficace, il produit plus d'étincelles. de même selon le silex utilisé on produit plus d'étincelles

a voir http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?t=1045&postdays=0&postorder=asc&highlight=feu&start=0

Une bonne alternative au silex pour la taille (et le dé&bitage d'éclats) est le calcaire dit "lithographique"
que l'on trouve assez facilement en languedoc, dans le lit des rivières.
Certains galets de plage dont la roche présente une structure assez amorphe se taillent aussi assez bien.
Certaines plages de la région L/ ou PACA proposent même des rognons de divers silex,
de diverses tailles dont on peut souvent tirer quelque chose faute de mieux...
Je me permets de livrer ici cette info, car il ne s'agit pas de gîte à proprement parler,
mais de rognons chariés par le rhône, sans doute et ventilés dans le golfe du Lion.
Pas de destruction, juste une récolte de ce qui serait perdu, de toute façon...
Ne me tirez pas dessus svp!

c'est une bonne idée !
moi j'utilisais beaucoup les galets du Rhone (de la quartzite) pour faire du galet taillé et du biface
un galet assez plat en demo fonctionne très bien et permet d'économiser pas mal de silex

par contre faut taper plus fort car les roches sont plus tenaces !


cherchez autour de vous dans les rivières ou en bord de mer, y'a souvent du matos qui permet de s'entrainer
exemples quartzites sur les terrasses de la garonne
ou galets du bord de mer vers nice comme l'indiquait avintéun

[Edit des Admins à l'attention des membres aillant postés dans ce sujet]

Suite aux dérives liés aux interventions du membre "capitaine caverne" nous avons étés dans l'obligation de nettoyer le sujet pour le reprendre de manière plus pertinente.

Donc désolé si certains de vos messages ont disparus

formi a écrit:

Salut! ben c'est avec un grand plaisir..le problème pour moi c'est que je suis du 06. Il me reste du silex, du japoïde et de l'obsidienne..

japoïde ? j'ai fait une recherche sur google, et y'a 39 résultats, mais sans rapport avec un truc qui se taille

je viens de capter, ça devait être "jaspoïde"