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 Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe

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zeanluc
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MessageSujet: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyVen 11 Fév 2022 - 2:18

La grotte Mandrin fait de nouveau parler d'elle

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/une-decouverte-archeologique-dans-la-drome-bouleverse-l-histoire-de-l-humanite-1644468983?fbclid=IwAR0kWbvM-b6cTl5ys9fFbrfDggkFL9YdRjaBNdKSHu2PefTnK4T037LCLcI

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Dilet
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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyVen 11 Fév 2022 - 8:04

J'avais vu ça dans le journal hier , mais c'était moins clair . Les traces de suie sur les parois permettent de dater la présence de Sapiens à l'année près ? La science a fait des progrès , soit , mais que les clients de la même chambre d'hôtel de vacances se soient rencontrés ,et aient échangé des infos sur les attractions du secteur ,  c'est peut-être aller vite en besogne .

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyLun 14 Fév 2022 - 4:37

Le problème aussi c'est que les dents ont vite fait de migrer d'une couche à une autre. Pas facile à prouver, mais c'est une des hypothèses émise par la suite à Arcy sur Cure pour expliquer la position des dents de Néandertal dans la couche chatelpéronnienne

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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyLun 14 Fév 2022 - 20:00

Des dents qui migrent , ça fout la migraine surtout des dents d'enfants : encore un tour de petite souris ! Laughing Laughing

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Dilet
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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyJeu 30 Mar 2023 - 21:49

Une info dans le dernier Sciences et Avenir : " Les premiers archers d'Europe : Une étude démontre que les 200 pointes de flèches découvertes dans la grotte Mandrin ( Drôme ) , âgées de 54 000ans servaient bien aux H. sapiens à tirer à l'arc ; un avantage probable sur les Néandertaliens . C'est la première preuve d'utilisation de cette arme hors d'Afrique ."  L Metz ,  université Aix-Marseille .
Pourquoi qualifier d'emblée de pointes de flèches ces microlithes ? L'exemplaire montré en photo est minuscule : 1,8 à 2 cm maxi de long , pas évident à fixer au bout d'une tige .   L'arc aurait disparu ensuite pour réapparaitre au méso ?

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptySam 1 Avr 2023 - 5:19

Oui c'est la grosse polémique actuelle et si arc = forcément Homo sapiens ... En tout cas ça fait le buzz

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Vatokely
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MessageSujet: Re: Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe   Homo sapiens dès 54 000 ans en Europe EmptyMer 3 Avr 2024 - 15:50

Salut,

Bien content que ce post ait été crée un 1er avril. 

Je suis allé écouter Laure Metz qui donnait une conférence sur les preuves de l'utilisation de l'arc par Sapiens dans la grotte Mandrin.

Donc pour le contexte, le très médiatique Ludovic Slimak directeur du site est son compagnon.


Les bras m'en tombaient, dans sa thèse Laure Metz affirme que seul l'arc a pu provoqué les traces d'impact sur les pointes de petites dimension.

Les assertions se succèdent:

"Seul l'arc permet d'avoir une force supérieure à 40 livres pour propulser une baguette de 1 cm de diamètre."

La pire: "il n'y a que deux moyens de chasser, utiliser des armes d'hast ou des armes de jet".

Et les armes passives? Le piégeage??????? Pas un mot.

Dans les sociétés traditionnelles, c'est un mode d'acquisition de la viande tout aussi utilisé que la chasse au contact.

Or les piégeurs utilisent des systèmes de ressorts, ressemblant à l'arc ou à l'arbalète, ou de simples branches recourbées avec des forces supérieures à une centaine de livres. 

Pourquoi dire que les pointes sont utilisées en bout de flèche? Quid des armatures à pointes de silex.

Où sont les essais de sagaies rainurées avec des micro pointes collées?

Peut-être que l'arc a été utilisé sur ce site, mais il n'y a pas l'ombre d'une preuve, que des hypothèses fragiles.

Affirmer que l'arc a existé sur ce site, c'est mépriser la méthode scientifique et faire de la science à la papa.

Mais ça fait le buzz...
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