Amadou

LuckyLode a écrit:

J'ai essayé de tremper les amadouviers comme dans le documentaire mais la croûte reste dure! La meilleur solution que j'ai trouvé est effectivement un couteau solide qui coupe comme un rasoir.

La croute est là pour empècher l'eau de pluie de rentrer dans le champignon lorsque celui ci est sur l'arbre, il est donc normal qu'elle résiste à l'eau...

Merci les gars pour vos schémas clairs et en plus vous êtes cohérents, le top !

Tiens ringot tu as l'air de t'y connaitre: Sur combien d'amadouviers que tu trouve, combien sont bons pour etre étiré? Moi je n'ai trouvé qu'un seul amadouvier étirable. Et pourtant j'en ai trouvé une 30 aines dans ma petite vie. Et il n'y avais que le haut du chapeau étirable. Le reste trop dur. Mais le bout étirable allait tout seul.

LuckyLode a écrit:

Tiens ringot tu as l'air de t'y connaitre: Sur combien d'amadouviers que tu trouve, combien sont bons pour etre étiré? Moi je n'ai trouvé qu'un seul amadouvier étirable. Et pourtant j'en ai trouvé une 30 aines dans ma petite vie. Et il n'y avais que le haut du chapeau étirable. Le reste trop dur. Mais le bout étirable allait tout seul.

Je ne saurais dire... Sinon que les seuls étirables étaient ceux blanchâtres et surtout pris soit sur des peupliers et surtout quelques fantastiques prélevés sur des noyers...
dont celui ci de bonne taille!

Alors la je suis impressionné! Un grand comme ça et étirable!?   

Le mien était petit et sur bouleau. Je pouvais enfoncer la croûte du haut du chapeau comme une éponge. 

Tu pourrais expliquer la texture et la démarche pour étirer cet amadouvier énorme stp?

C'est dit plus haut : bien enlever la croute grise au couteau sur un amadouvier frais (perso un couteau de cuisine à dents - je rêve d'en trouver un pour gaucher de manière à travailler comme dit Ringot sans couper vers soit !). Ensuite il faut prélever des genres de steaks de moelle d'amadou d'un cm environ, puis délicatement entre le pouce et l'index étirer doucement. Quand tu en as du très bon c'est magique, ça fait 5 à 6 fois sa surface. Il faut ensuite le laisser sécher pour l'utiliser.

La présence de l'amadouvier est-elle attestée au paléo ? (sup, moyen, inf...)

Et si oui possède-t-on des éléments montrant son utilisation par l'homme ?

Ils en ont trouvé dans le site néolithique de Portalban en Suisse, et Otzi en avait un morceau sur lui aussi. Le problème de ce champignon est qu'il se conserve mal dans le temps ainsi que les marcassites qui étaient utilisées avec. Mais pas de trouvailles dans les sites les plus anciens il me semble mais ça ne veut pas dire qu'il ne connaissait pas l'amadouvier.

On n'a pas trouvé de la marcassite à Tautavel ? Il me semble que c'est le truc qui permettait de dater la production avérée du feu à 400 000. Ou je me trompe ?

Ayla a écrit:

On n'a pas trouvé de la marcassite à Tautavel ? Il me semble que c'est le truc qui permettait de dater la production avérée du feu à 400 000. Ou je me trompe ?

Je sais pas, j'y connais rien, c'est pour ça que je pose la question.

Ayla a écrit:

On n'a pas trouvé de la marcassite à Tautavel ? Il me semble que c'est le truc qui permettait de dater la production avérée du feu à 400 000. Ou je me trompe ?

Il se pourrait que tu te trompes...
Je n'ai jamais entendu parler de feu à Tautavel...
Par contre il sembe avéré à Menez Dregan vers 650.000 ans.

P.S. je viens de taper "feu Tautavel" et Wikipedia confirme: il ne mangeait pas de crêpes flambées!

Je crois bien que la plus ancienne marcassite est celle de Chaleux en Belgique (12 000 ans). Le problème est qu'une fois qu'on la fracture ou qu'on l'use pour arriver à l'intérieur, les réactions chimiques entre le soufre, l'air et l'eau font qu'elle se désagrège rapidement, ce qui fait malheureusement qu'elles sont rares en contexte archéologique.

Pour l'amadou Jacques Collina Gérard note dans "le feu avant les allumettes" des restes d'amadou du paléo moyen sur le site de Salzgitter-Lebenstedt en Allemagne, mais sans plus de précision. Il y en aurait aussi sur un site mésolithique anglais à Starr-Carr.

zeanluc a écrit:

Je crois bien que la plus ancienne marcassite est celle de Chaleux en Belgique (12 000 ans). Le problème est qu'une fois qu'on la fracture ou qu'on l'use pour arriver à l'intérieur, les réactions chimiques entre le soufre, l'air et l'eau font qu'elle se désagrège rapidement, ce qui fait malheureusement qu'elles sont rares en contexte archéologique.

La marcassite est un matériel capricieux, il y en a qui restent intactes durant des millénaires et d'autres qui après des années de vie tranquile s mettent à se transformer en quelques mois... On a trouvé des restes de marcassite dans la poche de ceinture de Ötzi et bien sûr celle du Trou de Chaleux en Belgique qui est en excellent état.

Merci pour ces réponses !

Merci aussi, j'avais confondu en effet. J'avais souvenir qu'on en avait retrouvé pour le paléo moyen, mais le site exact m'échappait. 

Très intéressant tout ça !

Quelqu'un pourrait il faire un résumé des types d'arbres sur lesquels on en trouve ? 
(pour voir si c'est paléo sup-compatible)

A voir à ce sujet une vidéo montrant Nicolas Audebert, animateur sur le site de Castel-Merle à Sergeac en Dordogne http://www.castel-merle.com/photos-vidéos/ qui répond à quelques-unes des questions posées ici.

Le site internet est très bien fait, et j'en profite pour faire la pub d'une manche de championnat d'Europe de tir aux armes préhistoriques qui se déroulera les 31 mai et et 1er juin prochains. L'occasion aussi du festival "Origines-René Castanet" avec diverses animations autour du Paléo sup.

J'ai prévu de descendre 5 jours en Dordogne et de faire la manche du championnat bien sûr !

Sinon pour Ayla, voir ici, tout est dit : http://www.futura-sciences.com/magazines/nature/infos/dossiers/d/botanique-decouverte-amadouvier-218/page/2/

zeanluc a écrit:

J'ai prévu de descendre 5 jours en Dordogne et de faire la manche du championnat bien sûr !

Bien sûr, bien sûr... comme si c'était évident !   

Bon je sens qu'on va se croiser... ce coup-ci tu vas pas couper à passer me voir au taf !

Tu prévois de loger où ?

Ah et puis va falloir recoller cette info dans la rubrique idoine, itou...

Oui on va créer un spot spécial Castel Merle. Je viendrai probablement en famille, camping et peut-être chez des amis en fonction de la météo !

zeanluc a écrit:

Oui on va créer un spot spécial Castel Merle. Je viendrai probablement en famille, camping et peut-être chez des amis en fonction de la météo !

Cool !  

amadouviers sur des hetres  (ils me semblent bien dures et fortement boisés) si vous me dite qu'ils peuvent interesser un "homme du feu" je les echangerais volontier a Bougon contre une marcacite

Quelques photos d'amadouviers aperçu récemment sur les bords du Loing