La préhistoire au quotidien

 
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 microlithes

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cayoo
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 13:24

En réponse au Chamane (mes hommage, d'ailleurs !):

Oui, ce serait effectivement sympa que le Ginelli de Dordogne participe à ce forum, mais il y a un hic: l'informatique n'est franchement pas son point fort et il est même prédisposé à une aversion certaine pour les ordinateurs. De plus, là où il habite, il n'y a pas d'adsl et s'il y est installé un jour, ce sera sans doute bien après que le Larzac soit entièrement câblé en fibre optique !
Pour tout dire, je dois lui installer et configurer un modem à 56K lors de ma prochaine visite... mais compte sur moi pour lui mettre PALEOBOX en tête de la liste de ses favoris.. et pour lui suggérer d'intervenir ici.

En réponse à Caveman:

Oui, je sais.. j'aurais pu parler de "son" site plus tôt... mais dans la mesure où le côté mercantile lié aux reproductions d'objets n'est pas toujours bien perçu par certains chercheurs ou préhistoriens, j'ai préféré éviter une possible polémique. Sans compter que le site, s'il présente de chouettes photos, ne rend pas hommage à la trucculence du personnage et ne remplace en rien une scéance live de taille avec lui.

Si certains veulent le voir à l'oeuvre, à l'occasion, il participe systématiquement au festival du couteau de Nontron (24) qui a lieu le premier dimanche d'Août. Il y taille durant 2 jours, et ça vaut le détour, d'autant qu'il n'est pas avare de conseils.
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 18:09

J e n'ai pas eu autant de scrupules concernant le site de B. Ginelli. D'autant plus que d'aprés ce que j'ai vu et ce que tu en dis Cayoo, j'imagine assé mal le bonhomme en homme d'affaire. J'pense pas que vouloir vivre de sa passion pose de problème, ce qui pourrait en poser c'est de le faire dans les règles de l'art "capitaliste", avec copyrigth et conseils payant.
En tout cas Cayoo tu m'a à donné envie d'en savoir plus et je t'en remercie, le personnage m'a séduit.

A tchao salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 18:14

A oui, pour revenir sur la fin de ton post, tu as raison Cayoo rien ne remplace le contact direct c'est certain. par contre, même si internet offre qu'une vision partielle des choses, pour ceux qui habite le trou du C. du monde comme moi quel haubaine, rien que la paléobox, un vrai bonheur...

Allez tiens, j'vous bises, a tchao salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 20:04

je me doutais que c'était pas le genre de gars à être sur le nnet en permanence, mais je suis qu'il a de bon conseil, il reste plus qu'à faire une rencontre entre les membres de paléobox, autour d'un nucleus....
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 20:45

ça serait cool!!! bounce bounce
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cayoo
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 2 Déc 2005 - 22:22

Une "knappin' session" à la française ?????
Des bâches bleues par terre, des éclats qui volent en tout sens, de la bidoche sur des braises et des bières au frais dans le ruisseau et toute une tribu de furieux chargée de percuteurs et de silex des 6 coins de la France.... voilà une idée qu'elle est bonne !!!!!! Surtout qu'il y a certainement moyen d'en faire profiter les non-tailleurs aussi par la même occasion. Qui sait même si ça n'intéresserait pas quelques "pointures"......

Alors ??? on se la fait OU et QUAND cette rave-party paléo ?????

Chamane, tu nous organise ça pour la fin de la glaciation ?
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 3 Déc 2005 - 8:01

Cette perspective d'une "rave party paléo" va me rendre l'hiver plus doux...si ça peut se faire j'en s'rais, ça c'est sur.... lol! lol!

salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 3 Déc 2005 - 14:33

faudrais voir çà pour la fonte des glaces, ce qui serait sympa ce serais de ce trouvez un archéosite motivé pour acceuillir une bande de malades comme nous.

Sinon si vous passer par aix-en-provence....
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cayoo
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 3 Déc 2005 - 16:17

Si quelqu'un connaît un site que ça peut intéresser...

Tant qu'à faire au baricentre des différents lieux de provenance des tailleurs motivés: ça ne coûte rien de demander, après tout !
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 3 Déc 2005 - 18:08

j'ai rgardé un peu la carte de france, le cantal ou la haute loire pourraient faire l'affaire. Par contre je ne connais pas de sites dans ces coins là. j'ai regardé vite fait sur archéophile, mais j'ai pas trouvé. Si quelqu'un connait un endroit dans ces departements....

Mais je dis ça, mais ce n'est peut être pas les coins qui sont le plus baricentre...a voir.

A tchao salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Sam 3 Déc 2005 - 18:10

on dit pas plutot au baricentre??? silent silent
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Archeotech
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 12:17

Vous m'excuserez pour mon ignorance , mais que ce que c'est que des microlithes ? Embarassed Embarassed
ET a quoi ils srevaient ? Embarassed
Voir l'interêt de trouver comment tailler des bifaces , je dis pas , mais obtenir des cailoux de même pas 1 cm , je n'en vois pas l'interêt . Neutral
Mais ça dait être car je ne sais pas a quoi ils srvent Laughing
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 13:34

désolé on est tellement dans notre trip.... drunken

Micro - lithes (lithos en grec)
=
"petites pierres"

pour la préhistoire désigne de petites pièces en silex souvent géometriques vraisemblablement destinées à armer des flèches.
aux alentour de 10 000-8 000 avant le présent pour l'europe.
mais c'est parfois tellement petit qu'on se demande :
-comment ils arrivaient à tailler de si petites pièces ?
- comment pouvaient ils les fixer ? (moi avec mes gros doigts et un peu de colle type brai de bouleau, j'aurai vite fait de noyer el microlithe et de transformer la fleche en coton tige préhistorique !!!)
- peut on blesser ou tuer un animal avec ca ?
l'emploi de poison est souvent évoqué mais sans aucune preuve archéologique a ma connaissance
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J.
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 17:07

Oups, effectivement on a peut être tendance à oublier que nos discussions puissent devenir hermetique. Désolé....


Quand à l'interet de tailler de microlithes, il sagit ici d'être capable d'en faire une bonne serie pour pouvoir faire des flêches à armature microlithiques, pour s'en servir et voir ensuite les traces quelles laissent sur le gibier. (attention on va pas chasser avec on tirera sur du gibier déja mort...tué en boucherie)

Autrement c'est vrai que c'est beaucoup moins "classe"que de faire un biface ou une grande lame ou une feuille de laurier, enfin tous ces machins qu'on aimerait savoir faire. Cependant si l'interet n'est pas immediatement visible on se rend compte en taillant ce genre de bestioles que cela demande quand même pas mal de concentration, ne serait ce que pour ne pas se taper sur les doigts ou perdre le micro éclat tant désiré. Et puis cela permet d'apprehender cette periode riche culturellement mais peu exubérante qu'est le mésolithique (10 000 6440 BP*)

Voici pour finir une serie de microlithes non retouchées et leur nucleus. Et pour voir à quoi ça pouvait servir une flêche à barbelure de microlithes et une flêche tranchante. Terrible pour tuer un animal en lui provoquant des hémorragies. Dans un milieu trés boisé c'est pratique pour ne pas perdre son gibier.







A tchao...





(*BP before present 1950 etant la date qui marque le present.)
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 17:27

Une petite précision la flêche tranchante intervient à la fin de la période mésolithique et c'est un bon marqueur culturel que l''on peut dater autour de 5000 5500 av Jc. et elle perdure au néolithique en cohabitant avec les pointes de flêches perforantes (les classiques). On est plus dans le microlithisme à proprement parlé.

salut salut
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Archeotech
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 19:50

Pardon , mais comment on distingue un microlithe d'un débris de talle de silex Question
Sinon , merci pour vos explications , je comprend déja un peu mieux . . . . :D
Mais , je suis en L et je ne connais pas les barycentres dont vous parlez plus haut . . .
Quelle est leur utilité ?
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cayoo
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 20:11

Je ne suis pas typologiste, et je laisserai donc le soin aux cadors (n'est-ce pas CAVEMAN ????) qui hantent le forum de te répondre sur la différence entre microlithe et déchet de taille.. mais en gros l'un a fait l'objet d'une retouche visant à obtenir un outil standardisé, l'autre est vierge de toute retouche (et ressemble à une huitre en miniature la plupart du temps :D )

Pour le barycentre, bien que j'ai fait série A2 dans mon jeune temps, il me semble me souvenir que c'est le point de rencontre des bisssectrices d'un triangle, donc son centre.

Il ne reste plus qu'à calculer le point situé à égale distance des lieux de résidence des tailleurs de paléobox pour qu'ils s'y rencontrent.. mais ça c'est une autre histoire !
J. est sur le coup et le Chamane invoque des divinités connues de lui seul afin que les esprits soient favorables à cette rencontre.
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 20:36

dès que je finis ma transe cayoo, je te promet de me mettre à la géométrie Wink
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caveman
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MessageSujet: Re: microlithes   Mer 7 Déc 2005 - 23:23

Tout à fait CAYOO ... et pour compléter : le microlithe suggère une possible fonction en tant que tel alors que le déchet de taille caractéristique ou non n'en suggère aucune.

Super cette idée de rencontre, je suis partant...

Citation :
Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.
Pierre Dac
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 16 Déc 2005 - 12:25

pour ceux qui passeraient dans le coin, le musée d'Orgnac en Ardèche dispose d'une vitrine méso avec une belle collection de microlithes : a voir !
attention musée fermé pendant l'hiver

http://www.orgnac.com/musee.htm

c'est pas très loin du vercors l'ardèche ?
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J.
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 16 Déc 2005 - 13:08

Effectivement c'est pas bien loin de chez moi. j'suis déjà allé au musée d'Orgnac, mais à l'époque, comme beaucoup, les microlithes...ça me fera une bonne excuse pour y retourner, merci du tuyau Garrigou.
j'vous conseil l'ardèche au moi de mai, pas trop de monde et beau temps...juillet aout, a moin d'aimer la foule...

A tchao... salut salut
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 12 Jan 2006 - 22:08

Bonjour à tous ! Mon premier post sur ce forum donc...

J'ai pas mal de choses à dire sur ce sujet, je vais essayer d'être clair. Déjà, une chose à dire avant : la fabrication des microlithes pour le Mésolithique n'obéit pas à une seule règle. Selon les périodes, les régions, il y'a des différences que nous connaissons parfois peu, car peu de personnes se sont vraiment penchées sur la question.

Pour la fabrication des lamelle déjà. Il y'a une grosse rupture entre le Méso Ancien/Moyen et le Méso Récent. Pour le premier cas, en règle générale, la fabrication des lamelles est réalisée au percuteur de pierre tendre (calcaires, grès tendres etc...) sans mise en forme particulière du bloc. Les méso de ces périodes n'utilisent pas les crêtes et cherchent avant tout des blocs qui comportent déjà des arêtes guidant les premiers enlèvements. Les lamelles sont en général assez courte rectilignes mais peu régulières.

Pour le Méso récent, ça change du tout au tout. La percussion est indirecte au punch et il peut y avoir une préparation assez simple du bloc au préalable. Le débitage est donc beuacoup plus régulier et les lamelles sont assez longues.


Pour la fabrication et notamment la technique du micro-burin... Désolé de te decevoir J. mais ce que tu n'as pas réussi à faire de microburins. Tu as seulement réalisé une cassure par flexion au dessus d'une encoche j'ai l'impression par ces photos. Comment faire alors ?
Pour l'encoche, elle est réalisée par des retouches abruptes directes avec un petit percuteur étroit appuyée sur l'arête d'une enclume. Il n'ya pas besoin de casser la lamelle elle le fait d'elle même. En fait, quand l'encoche atteint la zone la plus épaisse de la lamelle, en général une nervure, elle se casse obliquement toute seule. La partie utilisée pour le microlithe comporte un piquant-trièdre déjà en pointe en général, la partie à jeter est le microburin. Voilà pour la technique.

Après il faut savoir que le microburin n'est pas obligatoire pour toutes les arnatures. Selon les périodes, les mésos l'ont plus ou moins utilisé. Sur certaines periodes, comme la phase récente du Sauveterrien, on ne trouve quasiment pas de microburin. Cela dépend donc de pas mal de critères qui sont encore en chantier dans le milieu de la recherche. La seule exception est pour les trapèzes méso récent. Là encore une rupture nette par rapport à avant, le microburin est quasiement tout le temps utilisé que ce soit dans le sud ou le nord de la France.

A la limite, tu peux me dire quel type de microlithe tu veux réaliser et je pourrais t'aiguiller sur cette question...

voilà, j'espère avoir répondu à certaines de vos questions.
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MessageSujet: Re: microlithes   Jeu 12 Jan 2006 - 23:04

merci pour cette belle réponse pleine d'information et de sérieux Wink
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garrigou
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 13 Jan 2006 - 13:35

mmmmhhh !......
un spécialiste du méso....

je crois qu'on va pas le lacher What the fuck ?!? What the fuck ?!? n'estce pas le shamane ?
(avec un accent allemand) nous afons plein de queftions à fous poser !

_________________
"ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..."
Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010
si vous comprenez faites-moi signe !

"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein
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MessageSujet: Re: microlithes   Ven 13 Jan 2006 - 17:33

comme tu dit garrigou! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: microlithes   

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