La préhistoire au quotidien

 
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 Pirogue

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Dilet
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MessageSujet: Re: Pirogue   Lun 10 Mai 2010 - 18:56

oui , mais même sur plan d'eau calme ces coquilles de noix n'inspirent pas confiance , pourtant ce n'est pas sur un tel esquif ( je soigne le vocabulaire ) que St Brendan aurait fait son voyage ? Là , ça va être dur à vérifier .
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Altan
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MessageSujet: coracle et haute mer   Mer 12 Mai 2010 - 14:54

effectivement le saint en question a "coraclé" mais les voies du seigneur sont impénétrables ...
sinon avec quoi faut-il graisser le coracle, pour avoir vendu des bottes de différents cuirs
je sais que toutes les graisses ne sont pas bonnes ,certaines font moisir le cuir ,tout
comme certaines huiles, alors quelqu'un a t'il testé ???
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Mikl
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 15 Sep 2010 - 14:17

Je n'avais jamais terminé de poster les photos de la fin du chantier de jeunes sur la pirogue commencé il y a quelques années maintenant. Voilà, c'est chose faite.
La pirogue est terminé, elle flotte et est équilibrée, il manque juste quelques finitions mais en gros c'est finit !

Toutefois, les techniques préhistos ont été abandonnés au profit des outils de menuiserie traditionnelle et ce, pour moultes raisons.
En voici trois principales : contraintes de temps (en chantier de jeunes à durée limitée);problèmes sur la fabrication d'outils néolithique fonctionnels (pbs de temps et pbs d'emmanchements) et enfin, le bois en cours de séchage (2 ans)(le bois sec explose les tranchants d'herminette à une vitesse hallucinante).

Bon visionnage !










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garrigou
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 15 Sep 2010 - 14:22

yes !

belle experience et suberbes photos !
ca donne envie bounce bounce bounce

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si vous comprenez faites-moi signe !

"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
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mais la quatrième se fera à coups de pierre"
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Migoo
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 15 Sep 2010 - 19:24

Ha oui, très belle réalisation. Et en plus, tu as un stock de copeaux pour la cuisson de poteries !

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J.
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 16 Sep 2010 - 20:36

impressionnant beau travail les jeunes thumright
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Dilet
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MessageSujet: Re: Pirogue   Dim 19 Sep 2010 - 9:53

et elle flotte ...et permet de naviguer . Maintenant qu'elle a été bien mouillée , doit-elle servir toute l'année ou juste pendant les vacances d'été ? Y a-t-il des précautions à prendre pour éviter qu'elle se fendille si elle sèche ? Ce serait dommage de perdre une si superbe réalisation collective . Bravo.
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Pirogue   Dim 19 Sep 2010 - 11:48

Perso, je pense qu'elle a intérêt à servir toute l'année, bien qu'elle n'ai pas rester tout le temps dans l'eau... Mais ne la laisser gouter l'onde qu'une fois l'an serait vraiment dommageable... Sad

D'une part ça ne rendrait pas hommage au travail fourni... Razz

Et d'autre part, elle aurait ainsi le temps de sécher complètement après avoir été bien imbibée, et je ne pense pas que le bois supporte bien longtemps ce genre de traitement (à moins qu'elle n'est été enduite de cire/résine/graisse avant sa mise à l'eau, ça pourrait être à tester mais doit être particulièrement gourmand comme opération...)!

En la laissant faire trempette de façon régulière, on maintiendrait un taux d'humidité relativement constant dans la structure, l'empêchant d'éclater! (mais faut pas la laisser constamment dans l'eau non plus, sinon elle flottera pas bien longtemps... faut penser que c'est quand même une très grosse éponge...) Mr. Green


Dans le cadre de l'association archéo bénévole où je fais des prospections subaquas depuis que j'ai mes 15 piges, dans le lac de Cazaux-Sanguinet, deux repros d'une pirogue ont été réalisées de façon expérimentale (dont une avec l'ensemble de la chaîne opératoire reconstituée, de l'extraction du minerai de fer local [à ne pas confondre avec la "garluche"], à l'abattage et au façonnage du pin choisi, à l'aide des outils forgés avec ledit minerai...).
L'original est une bébête de 7m18, tirée d'une bille de pin de plus de 80cm de diamètre, datée de l'époque augustéenne... (Sur les 33 pirogues recensées trainant au fond du lac, y en a 5 qui couvrent l'âge du bronze [et c'est loin d'être les plus petites!], 17 couvrent l'âge du fer, les autres couvrant les périodes historiques...)

Une des repros est à l'échelle 9/10 (dur de trouver des pins aux dimensions suffisantes dans le massif landais contemporain), et est sortie en exposition devant le petit musée municipal (vernie à donf, ce qui ne l'empêche pas déclater...) Crying or Very sad
L'autre est à l'échelle 1, a été testée quelques temps sur le lac et l'océan, et sert de temps à autres pour des démonstrations (une fois l'an dans le meilleur des cas...)... Ben comme tu vas le voir sur les photos qui suivent, elle apprécie pas des masses les phases de mise à l'eau puis séchage intégral, remise à l'eau etc...

C'est la proue massive qui a le plus morflé! (on gomme ça de temps à autres avec de la pâte à bois, mais bon, c'est du rafistolage... juste histoire de pouvoir l'utiliser encore un peu) Shit












PS: Pour ceusses que ça intéresse, l'expérimentation dont il a été question plus haut a fait l'objet d'un film documentaire, "Les pirogues de l'âge du fer", de Pascal Magontier. Il fut pendant un temps diffusé sur France 3 =>http://aquitaine.france3.fr/emissions/38020314-fr.php

PPS: Y aurait aussi moyen pour que je fasse passer par M.P. les photocopies d'un article de synthèse sur les 30 pirogues de ce lac qui ont pu être intégralement étudiées, paru l'Aquitania XXII, en 2006. (Et depuis, on a découvert trois autres de ces joujous, et quelque chose me dit que c'est pas prêt d'être fini...). Enfin, ça ça sera quand j'aurai de quoi les numériser...
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Dilet
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MessageSujet: Re: Pirogue   Dim 19 Sep 2010 - 21:28

Simple curiosité : qu'est-ce que c'est , les 3 carrés , légèrement en relief qu'on voit à deux reprises au fond ? des chevilles ? des supports de quoi ? Sur les originaux est-ce qu'on a retrouvé des traces d'un produit quelconque qui aurait servi à protéger le bois ou seulement la résine du bois ? Ici aussi , c'est un sacré travail , ne serait ce que pour trouver le tronc et le manipuler ensuite ( vous le roulez à la main ou vous utiliser des engins mécaniques ?) .
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MessageSujet: Re: Pirogue   Lun 20 Sep 2010 - 0:46

Les "3 carrés", ce sont des trous avec leurs bouchons... Ils sont bien présents sur quasiment toutes nos pirogues, répartis assez régulièrement dans les différents caissons (en paires, trios...). Pour la majorité des embarcations, ils sont quadrangulaires, mais quelques unes en arborent des circulaires... (J'essaierai de dégotter quelques clichés subaquas des originales dans la semaine pour illustrer ça.)

à quoi ça sert? That's the question... Y a plusieurs hypothèses:
1-Simple trous de vidange
2-Aménagement destinés à limiter un éventuel éclatement du fond
3-Jauge de niveau pour le façonnage (Ils seraient fait lors de l'ébauchage du fonds, et une fois la bille retournée pour être évidée, ils marqueraient la limite à ne pas franchir pour conserver un fond suffisament épais...)
4-P'têtre ben un peu de tout ça, voir autre chose si quelqu'un a une idée...

Étant donné que les pirogues trainent au fond du lac depuis 3000 piges, il est peu probable qu'un quelconque enduit de surface ai pu persister... Enfin, on n'en a pas de traces explicites... 2 pirogues ont été extraites des eaux en 2003 et traitées au labo ARC Nucléart à Grenoble en vue de leur exposition au musée municipal, on a pas eu mention de leur part d'un quelconque traitement particulier de surface, enfin type cire/graisse... ça reste donc une hypothèse à vérifier et tester...
Sinon, pour ce qui est des traces de résine, on a bien aussi une barque à fond monoxyle du XIV° qui a coulé avec un chargement de résine, lequel s'est solidifié au fond, mais c'est tout... Visiblement, c'était organisé en "pains" de résine qui ont "fondus" et dégoulinés sur le fond de l'embarcation une fois celle-ci au fond de l'eau... ça a put prendre quelques jours, voire semaines, avant que l'ensemble ne se stabilise et ne soit recouvert par la vase lacustre. Et détail cocasse, non seulement elle a coulé à l'aplomb d'une de ses aïeules du Ier fer, mais en plus une godasse en cuir d'un pauvre hère est restée prise dans le bloc de résine... (en voila un qui a du bien gueuler après son "bain" forcé!) Razz


Après, pour ce qui est de la manutention, tout aux bras! (Mais à raison de cinq six volontaires hein, pas fous non plus!)


Dernière édition par Ötzi's greatest fan le Mer 21 Sep 2011 - 9:20, édité 1 fois
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Dilet
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MessageSujet: Re: Pirogue   Lun 20 Sep 2010 - 21:52

merci pour ces réponses détaillées et je continue à être en admiration devant le boulot accompli .
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Migoo
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mar 21 Sep 2010 - 9:27

otzi, ce que tu explique est très intéressant. As-tu des réf. biblio en rapport à nous fournir ?

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MessageSujet: Re: Pirogue   Mar 21 Sep 2010 - 13:53

Citation :
PPS: Y aurait aussi moyen pour que je fasse passer par M.P. les photocopies d'un article de synthèse sur les 30 pirogues de ce lac qui ont pu être intégralement étudiées, paru l'Aquitania XXII, en 2006.

Soit: Dubos B. (2006):"Les pirogues du lac de Sanguinet". Aquitania, XXII, 2006.

Mais bon, il doit pas être évident à trouver (et moi faudrait que je retrouve un scanner pour vous en communiquer les photocopies dont je dispose...)


Sinon, Dubos B. (1998): "Deux pirogues à arcasse de l'âge du bronze découvertes sous les eaux du lac de Sanguinet". Bulletin de la Société de Borda, 123, 448, 39-56.

Et aussi Béat Arnold

Arnold B. (1996): "Pirogues monoxyles d'Europe centrale : construction, typologie, évolution", Archéologie neuchâteloise, 20-21, I-II

Là c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment traitant notamment la question des aménagements (trous et bouchons, arcasses avec planchettes amovibles...) study
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Altan
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MessageSujet: pirogues   Mar 21 Sep 2010 - 14:03

deux belles réalisations en effet , les jeunes étaient très chétifs
pour êtres à "durée limitée" ? (joke !)
pour les trous de fond il y en a encore sur de vieilles barques
de bords de Seine et de Marne, pour la vidange , une résurgence du passé ?
(résurgence pour un sujet sur l'eau, c'est beau !!!! lol! )
autocomplimentation, on est jamais mieux servi que par sois même !!!
sinon pour avoir fait pas mal de "trucs" en ateliers et en chantiers
1-pour ce qui est de la jauge il suffit de faire une marque sur un bout de bois et de le planter près de l"oeuvre " en question pas la peine de se prendre la tête.
2- l'éclatement éventuel du fond se feras au pourtour du trou
cela le retardera peut-être un peu.
3- par contre si tu mets ta pirogue dans un bras mort de rivière et que tu retires le bouchon de bois et de peau (pour faire joint) tu la "coules" plus facilement ,sans avoir à la remplir d'eau avec des vases ou autres outres.
voila mes "avis", non éclairés il va sans dire je ne suis pas charpentier de marine!
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mar 21 Sep 2010 - 14:35

Citation :
par contre si tu mets ta pirogue dans un bras mort de rivière et que tu retires le bouchon de bois et de peau (pour faire joint) tu la "coules" plus facilement ,sans avoir à la remplir d'eau avec des vases ou autres outres.

Ben le problème, c'est qu'un tel morceau de bois, c'est quand même une très grosse éponge... une fois que l'eau s'est immiscée dans toutes les pores du bois, y a rien à faire, elle restera au fonds, pis surtout, elle ne flottera plus (du moins tant que l'eau reste DANS le bois, et faire correctement sécher une telle masse sans qu'elle éclate...)

De toute façon, si tu la remplis dans le but de la couler pour la parquer, tu seras quand même obliger de la lester: les vaisseaux après le façonnage de l'engin étant bourrés d'air (et de reste de résine/sève), même rempli à ras-bord ça flotte encore! On s'était amusé à la faire chavirer (avec peine), pour voir, ben à 3 dedans, de l'eau partout, une petite balade sur le lac (s'il est calme), c'est encore jouable...

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Altan
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MessageSujet: pirogue   Mer 29 Sep 2010 - 11:44

n'enduisaient t'il pas leurs esquifs avec de la résine ou des graisses ,
type huile de lin, etc ,pour ne pas avoir de problème de type "éponge" ???
au vu du travail que demande une pirogue monoxyle je pense
qu'ils devaient en prendre soin et ne pas les laisser se gonfler d'eau
pour le plaisir de recommencer une autre barque.
existe t'il des trace sur de vieilles pirogues , ou des essais modernes
sur des répliques ???
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fran
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mer 29 Sep 2010 - 13:07

Altan a écrit:
n'enduisaient t'il pas leurs esquifs avec de la résine ou des graisses ,
type huile de lin, etc ,pour ne pas avoir de problème de type "éponge" ???
au vu du travail que demande une pirogue monoxyle je pense
qu'ils devaient en prendre soin et ne pas les laisser se gonfler d'eau
pour le plaisir de recommencer une autre barque.
existe t'il des trace sur de vieilles pirogues , ou des essais modernes
sur des répliques ???
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Altan
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MessageSujet: pirogue et immersion   Jeu 18 Nov 2010 - 11:03

et bien Fran c'est bien ce qu'il me restait de souvenir de campagne, en Morvan, Nièvre et Sarthe ils "coulaient" leurs barques. mais comme je ne suis pas un spécialiste de la question...
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Brisecous
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MessageSujet: Re: Pirogue   Jeu 18 Nov 2010 - 19:56

En parlant de pirogues, ils en ont trouvé une dans l'Allier à Moulins, pas loin du service archéologique du conseil général Smile

8 ou 9 mètres, complète bien qu'en deux morceaux. On ne sait pas bien comment elle est arrivée là car elle séjournait en partie à l'air libre depuis un certain temps, mais il n'y a pas eu de "grosse" crue qui expliquerait son désensablement. Elle a probablement descendu la rivière, pour terminer le voyage qu'elle n'avait jamais pu achever Smile

Pas d'info sur la datation pour l'instant, par contre. Apparemment faire de la dendro dessus est compliqué d'autant plus que le bois est sec. Rien ne garantit qu'elle soit préhistorique, mais ça serait génial Smile
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MessageSujet: un intérêt pour les pirogues et autres bateaux ?   Mar 1 Mar 2011 - 12:37

Salut à tous et à toutes

je viens de découvrir votre post sur les pirogues et je vois que vous êtes nombreux à vous y intéressez ^^

Voici mes petites infos sur les pirogues et bateaux, mais par contre Protohistoire (navrée je n'ai rien de plus anciens Embarassed ) :
- en grande-bretagne, plus exactement entre le Yorkshire et le Lincolnshire on a compté environ 35 bateaux : pirogues et bateaux à planches cousues sur toute la période proto
-parmi eux l'une des plus grande pirogues fait 14,5 m de long : celle du site de Brigg, malheureusement disparue lorsque son musée a été bombardé pendant la seconde guerre
- des études expérimentales ont repris l'un des plus anciens bateaux à planches cousues d'angleterre. Ce bateau pouvait traverser la mer du Nord (du Yorkshire au danemark) en 24 heures, et pouvait arriver à Dover en seulement 12 heures. Pas mal non ?
- quant aux questions "comment ils ne prenaient pas l'eau ?", je vous conseille de regarder les études faites sur le radeau de Brigg et les bateaux à plaches cousues de North Ferriby By.
- je vous conseille aussi les études expérimentales de Peter Clark sur le Dover boat

Voilou, en espérant que ça donne quelques infos sur les bateaux.
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Altan
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MessageSujet: bateaux   Mar 1 Mar 2011 - 12:43

et bien merci Tiny et bienvenue du coup (y'a un post. spécial pour ça si tu veux donner plus d'infos ,sur toi.)
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Tiny
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MessageSujet: Re: Pirogue   Mar 1 Mar 2011 - 13:09

Oki d'oki merci pour l'accueil

et dès que j'aurai de nouveau farfouiller dans mes cartons sur l'archéo naval je mettrais des infos en plus, ça peut toujours intéressait du monde ^^

J'vais voir pour le post sur la présentation des membres, merci
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Altan
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MessageSujet: archéo naval   Jeu 3 Mar 2011 - 11:54

y'a toujours des fans sur l'archéo. navale, quelque soit le pays d'ailleurs (type bateaux en jonc du lac Titicaca etc ...(pour ma part , je ne parle pas au nom de tous)
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hugo69
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MessageSujet: Re: Pirogue   Lun 18 Avr 2011 - 13:50

Citation :
les pecheurs de la Dordogne immergent leurs barques tous les hivers

Les barque du marais de la Bièvre sont elles aussi immergées chaque hiver pour qu'elles se conservent.
Les barques sont lestées par des pierres puis remplies d'eau jusqu'à couler.

Au printemps, les embarquations sont remises à flots lorsque les gels/dégels particulièrement préjudiciables ne sont plus à craindre.
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Altan
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MessageSujet: pirogues coulées   Mer 20 Avr 2011 - 11:25

c'est bien ce qui me semblait , les pirogues gorgées d'eau d'un précédent post. sont dues à un bois inadapté pour leur utilisation.
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MessageSujet: Re: Pirogue   

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Pirogue
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