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 Ötzi II le retour

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J.
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 15:11

j'ai aussi lut ça quelque part...ici même je crois, François doit en savoir plus...

J'ai trouvé ça quand même, ils parlent de cuire cru et de braie de bouleau...et d'if...

http://www.archaeometallurgie.de/rekonstruktion/hauslabjoch.en.html
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 15:20

J'trouve pas ça terrible comme ligature cet exemple. Mais là ça n'engage que moi Smile
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J.
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 15:31

Mouais tu as raison et cette histoire de liber de tilleul...
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 19:40

Il me semble que c'était pour le manche du couteau, faut vérifier pour la hache, mais c'est sacré épais et ça ressemble plus à du cuir

_________________
La vérité est tailleur !
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 19:54

cette version là est pas mal :
[img][/img]
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François
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mer 4 Mar 2009 - 23:28

sur les photos le lien semble bien être du cuir, mais je n'ai pas la traduction du textre allemeand ni de dictionnaire
désolé
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ringot
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 2:06

Bonjour,

Pour ceux qui douteraient de l'efficacité de la hache (et non de l'herminette!) d'Ötzi, allez voir dans le petit bouquin de Angelika Fleckinger (publié chez Folio à Vienne en autriche et Bozen en Italie)"L'homme des glaces" (ISBN 978-3-85256-392-3) traduit de l'allemand par mes soins; on y voit Harm Paulsen (le B. Ginelli allemand) couper un bel if en 35 minutes.
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kwaks
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 6:40

Il y a aussi le dvd de Spiegel TV: "Ötzi" ISBN 3-937163-36-0, hélas j'ai la version deutcho-italienne, à Bolsano il n'y avait plus la vf, mais je crois qu'elle existe: on y voit le Paulsen en action, mâtin, il se démerde le bougre!!!! La lame de la hache est collée au manche au brai de bouleau et maintenue par de fines lanières de peau.
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ringot
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 11:42

Re-bonjour,

Pour ce qui concerne la "reconstitution" du musée de Belestat j'ai cru avoir une attaque... C'est le plus bidon et débile que j'ai jamais vu!
- Le bonnet est à l'envers, dans l'original le poil est au dehors, pas au dedans
- Le sac à dos est remplacé par une hotte façon "père Noel" alors qu'il doit s'agir d'une claie de portage supportant un sac en peau
- Le costume est débile; alors que l'original est soigneusement cousu en point de surjet et avec des bandes de peau alternées claires et foncées, dans la "reconstitution" il s'agit d'un rapièçage sommaire à gros points, un vrai costume de clodo!
- Les chaussures n'ont rien à voir avec celles de l'original.
- Où est passé la natte en carex?
- Le carquois est tout également bidon
Et dire que l'expo est parainée par Mr de Lumley!...
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 11:45

est ce un gage de qualité........
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J.
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 13:04




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Mann_vom_Hauslabjoch_%28Museum_B%C3%A9lesta%29.jpg/388px-Mann_vom_Hauslabjoch_%28Museum_B%C3%A9lesta%29.jpg

c'est lui?...
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J.
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 13:11

celui la à l'air mieux foutu...en tout cas le bonnet est comme tu le décrit Ringot et le hache semble être de la bonne taille...





lien bolzano.
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 13:42

Mon cher J. si tu as la hache il te faudra le reste du costume !!! Un tour chez François va être de rigueur Smile
Mon ami bronzier ne croit absolument pas à la synchronie de l'ensemble des éléments découverts autour d'Otzi . La forme de la hache notamment le chagrine beaucoup si l'on observe l'évolution de ce type d'outil à travers le temps. Il faudrait qu'il vous expose son point de vu sur le sujet. Mais son argumentaire me semblait plutôt pertinent. J'suis bon public c'est vrai aussi geek
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François
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 14:16

Voyez sur la petite image ci-contre une meilleur reconstitution : elle est de moi Laughing , et je l'avais preté à Belesta: ne l'avez vous pas vue? j'y avais aussi présenté des chaussures, mieux naturellement!!!
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 17:22

Sur cette photo on à l'impression de voir Agrid, genre 2m30 pour 200 kg ! Laughing Si c'est le cas je préfère te faire la bise que de te serrer la main Laughing
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kwaks
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 20:29

Ouais, Will, demande à ton bronzier ce qui le chagrine avec la hache: elle est dans la lignée de celles en cuivre qu'on retrouve au Pfyn, avec un peu d'avance c'est vrai, Ötzi est daté 3350-3100 en gros, néo récent, mais je ne vois pas d'anachronisme dans son matos. Même si la fouille a été baclée, il a été passé au crible le Miko gelé, tu peux faire confiance aux allemands et aux italiens, s'il y avait eu le moindre doute, on le saurait, vu l'enjeu et le conflit frontalier que ça a été!!!!!
Et J., ta photo est la reconstitution de Bolsano: je l'avais sous les yeux en même temps que que le vrai matériel, et il est impec, tout juste, avec ses incroyables leggins à porte-jarretelle très très bien cousus, au point de surjet, exactement, il y avait juste une reprise un peu rapide au brin d'herbe à un endroit, non il est génial ce mec! Et son compresseur-crayon, nom de dieu, 5000 ans avant Conté il inventait le crayon, le gars. Je m'en suis fait un, ça marche pas mal, ce truc!!!! Je suis moins à l'aise avec le carquois, là je dois m'entraîner un peu, j'ai les bras courts, faut dire, et sortir une flèche comme le fait Paulsen ds la vidéo ben j'y suis pas encore. Je vais attaquer un jour son sac à dos, il me plait celui-là, j'le veeeux, très bien conçu aussi. Seules les chaussures me rebutent un peu, il y a deux gars qui se sont fait la transalpine avec: horreur, leurs pieds! ça se voit qu'on a perdu les cals aux pieds, faut s'entraîner avant, sinon tu as deux gigots sanguinolants au bout des tibias, berk!!
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François
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 23:00

Kwack:
pour la hache :dans le livre publié par le musée de Mayence il y a plusieurs comparaisons avec d'autres haches de la civilisation de Remedello qui ont à très peu de choses près la même forme: et dans les sépultures il y a aussi les mêmes couteaux (mais sans le manche ) et les mêmes flèches.

Pour les chaussures: celles que j'ai faites ne m'ont posées absolument aucun problème sur près de 20km (seulement ,il est vrai) et plusieurs milliers de metres carrés en tondant ma pelouse en pente. Il est vrai que mes semellles remontaient assez haut un peu comme celles des moccassins indiens.
s'il ya peu de coutures
à l'herbe sur les leggings, qui sont faites de 1 000 morceaux pour qu'elles soient plus souples (c'est la même construction sur beaucoup de manteaux de fourrures de mes grand'mères) il y en a beaucoup plus sur le manteau fait de longues bandes.

Quant au carquois c'est aussi de la recup': avez-vous trouvé une explication aux lanières sur le soi -disant couvercle?: je crois que ce carquois a été bricolé avec une demi hotte genre celles de Hallchtatt: voir le bout de bois percé ,et justement ces languettes du couvercle.
Pour en verifier la façon de retirer les flèches, il faudrait d'abord savoir comment il le portait, et s'il avait bien été fait pour lui. J'ai l'impression qu'il y a dissonnance entre la qualité du carquois, l'usure du manteau, les chaussures d'une part et la rareté du cuivrela qualité du manteau à l'origine.
Qaunt au sac à dos, dans l'hypothèse de l'existence d'une cape en jonc comment convez-vous d'une part la façon de le porter, d'autre part la forme du contenant: on peut envisager que l'espèce de "U" n'était qu'un chassis auquel étaient attachés le filet de chasse, les boites en écorce de bouleau et les nombreuses lanières trouvées tout autour.
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François
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 23:02

willendorf2008 a écrit:
Sur cette photo on à l'impression de voir Agrid, genre 2m30 pour 200 kg ! Laughing Si c'est le cas je préfère te faire la bise que de te serrer la main Laughing
soit rassurée : je ne mesure qu'1,68m et 70kg
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Jeu 5 Mar 2009 - 23:04

[quote="willendorf2008"]Mon cher J. si tu as la hache il te faudra le reste du costume !!! Un tour chez François va être de rigueur Smile
Le week-end du premier mai +un peu avant ou un peu après ça marche ???????????????????????
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Ven 6 Mar 2009 - 9:05

cela aurait été sympa mais je reprends mes activités d 'animateurs et de fouilleurs a ce moment la...

merci pour ces précisions sur son équipement, tu es une mine d'or en la matière. j'aime bien l'idée de claie de portage...c'est sensé...

Pour Kwaks, alors ce carquoi? Smile et je me souvient que l'on a parlé des deux autrichiens en randonnée "otzienne" ICI...
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homininé
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Ven 6 Mar 2009 - 10:42

Sur le site de Steinzeit, un essai de reconstitution avec pas mal de videos :

http://www.swr.de/steinzeit/html/ALPEN.html
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Ven 16 Juil 2010 - 17:02

Il me semble qu'il s'agit d'objets d'Ötzi (?). Reproductions ou originaux, je ne m'en souviens plus, et j'ai oublié de photographier le cartel...
Image prise au Bernisches historisches Museum.

*Cliquez pour agrandir la photo.*

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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Ven 16 Juil 2010 - 17:42

bizarre, bizarre...
Le dessin de la silhouette correspond, mais le compresseur ne ressemble pas du tout au sien, de même que la "pointe de lance" à ergots n'a rien à faire dans son équipement.
Parmi tous les liens que j'ai donnés dans mon site, il y a celui-ci, avec une bonne partie de son équipement :
http://www.iceman.it/kids/en/11-14/selection/axe.html

En attente des autres commentaires, car je suis loin d'être un spécialiste du "bonhomme", malgré toutes mes recherches de sites internet.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Ven 16 Juil 2010 - 17:51

Au pire, je peux envoyer un mail au Musée ou faire en sorte que quelqu'un s'y rende pour vérifier, si jamais. Wink
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   Mar 20 Juil 2010 - 1:41

Guillaume a écrit:
Il me semble qu'il s'agit d'objets d'Ötzi (?). Reproductions ou originaux, je ne m'en souviens plus, et j'ai oublié de photographier le cartel...
Image prise au Bernisches historisches Museum.

*Cliquez pour agrandir la photo.*


Je connais le matos de Ötzi pour avoir longuement visité le musée et également fait des traductions de bouquin concernant le jeune homme et ce quil y a sur la photo ne correspond absolument pas à ce qu'il possédait...
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MessageSujet: Re: Ötzi II le retour   

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