La Pêche à la Préhistoire...

Tiens au passage, un lien sur des nasses mésolithiques irlandaises, avec quelques très jolis gros plans assez impressionnants !

http://www.m3motorway.ie/Publications/file,13917,en.pdf

(mais c'est toujours le méso français qui a les plus vieilles en Europe à ma connaissance ! Na!)

Qui a dit que le meso était austère... merci Bibi

merci Malabilis pour ta réponse, elle confirme mes premières impressions,
je vais tacher de trouver le sujet de Pierre Laurent.
.il y a d'ailleurs les "dossiers d'archéologie" de ce mois-ci qui traite des premiers languages indo-européens
et ils évoquent une proto-écriture sur des céramiques, sujet interressant.
j'ais depuis longtemps le sentiment que ce que nous prenont souvent pour des traits "abstraits"
sont en fait une écriture.pour avoir fait des études en génie civil certains éléménts
de représentations symboliques de : terre, marais ,pont, fôrets,brique, village ,voie de chemin de fer
conduits divers etc ressemble aux gravures sur os , notamment ceux de l'est de l'europe.

[quote="altan"]merci Malabilis pour ta réponse, elle confirme mes premières impressions,
je vais tacher de trouver le sujet de Pierre Laurent.

Je vais essayer d'être plus précis :

" l'étude de Pierre Laurent date de 1983, elle est basée sur l'observation ethnographique des techniques de dépeçage misent en oeuvre chez les esquimaux de l'ouest du Groenland.
Par certains aspects, celles ci semblent se rapprocher de ce que l'on observe sur cette baguette."
..../....
"ces trois figures apparaitraient donc comme une sorte de guide pratique illustré en trois étapes, utilisé pour le dépeçage du phoque."

tout comme pour moi (ayant fais des études dans le génie civil) certains os gravés sont des cartes ( représentations des montagnes ,villages, fleuves etc ... et ce bout d'os m'a fais "tiquer" lorsque je l'ai vu car le système de partage d'un phoque chez les Inuits (part du chasseur qui a fait la prise ,de l'ancien , de la femme seule etc est très codifié.) et ressemble à la gravure

je ne retrouve pas le premier post avec les hameçons que j'avais fait alors je poste ici .
un peti sac en forme de queue de poisson ( je précise car à la couture la forme est devenue moins nette ) hameçons et boite pour les ranger et tetes de harpon.

en cuir de chevre. et liens en crins de cheval, perles en coquillages.

C'est mignon comme tout !

Question bête, avec quoi perces-tu tes trous pour passer le fil ? Un poinçon (en quoi ?) ? Tu mouilles ton cuir au préalable ? Tu utilises un "percuteur" pour taper sur le poinçon ?

Pas préhistorique - désolé de polluer avec mes Âges des métaux - mais de l'Âge du Bronze... Un filet pendu sur le côté d'une reconstitution de maison au Museum für Urgeschichte(n) de Zug, accompagné d'une petite épuisette sur le côté gauche.

*Un petit clic pour agrandir.*



Il est lesté par des galets, en bas.

perçage au poinçon d'os , un éclat tout bête,mais bien effilé,je ne mouille pas le cuir avant , tendance à déchirer, mais je mets une branche de bois souple, frais en dessous, ou plusieurs couches de feuilles pour bien transpercer le cuir , sans taper ni aide de "dé" de couture type bois de cerf.

En-dessous du "chas" du poinçon, ou en-dessous du cuir ?
Merci de ta réponse !

je place ma branche ou les feuilles sous le cuir pour que la poinçon passe bien en travers, si tu piques en force sans support ton aiguille en os peut casser assez facilement (si le cuir est résistant, avec de la peau type chamois cela fonctionne bien).
si le poinçon ne perce pas suffisamment le cuir tu devras ou refaire le trou ou forcer avec l'aiguille avec les risques de casse que cela entraine, cela arrive lorsque tu perce sur un support type table en bois ou tout support d'atelier trop dur, le cuir n'est pas forcément traversé ( cela est valable aussi avec un poinçon acier d'ailleurs).

Hmmm, d'accord ! Merci Altan.
J'ai quelques aiguilles en os particulièrement fines chez moi, j'hésite à tester, mais le ferai quand même lorsque j'en aurai besoin.

ne courbe pas ton aiguille tire le fil toujours bien droit,c'est moins souple et résistant que l'acier, et perce avant, si tu sens une résistance n'hésite pas reperces si tu a déjà fais des perlages les aiguilles spécialisées répondent de la même façon.

altan a écrit:

une petite photo pour les harpons ( je pense à l'azilien qui ne tenait pas dans un précédent post de je ne sais plus quel paléoboxien (désolé ) ) peut-etre une explication, tête amovible volontaire ?

Bonjour, j'ai fabriqué le même harpon suite a un exemplaire d'un guide inuit. Lors de l'harponnage d'un phoque la pointe se trouve libéré de la lance mais reste au contact du chasseur par une laniere en cuir, ce qui permet au chasseur lorsque le phoque plonge dans son trou de ne pas le perdre.
Si vous voulez je peux mettre des photos de mon harpon.

on attend que ça, vas y !

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voilà l'engin

beau travail Nicolas , il te faut maintenant nous en refaire un avec pointe de pierre !
ils les faisaient souvent en ardoise , personnellement j'ai tenté, mais ils ne doivent pas avoir la même que moi ou je suis nul (possibilité qui n'est malheureusement pas à exclure !!!)
en tous cas encore bravo et merci , je connais bien le sujet depuis des années et une belle pièce me fait toujours plaisir.

altan a écrit:

beau travail Nicolas , il te faut maintenant nous en refaire un avec pointe de pierre !
ils les faisaient souvent en ardoise , personnellement j'ai tenté, mais ils ne doivent pas avoir la même que moi ou je suis nul (possibilité qui n'est malheureusement pas à exclure !!!)
en tous cas encore bravo et merci , je connais bien le sujet depuis des années et une belle pièce me fait toujours plaisir.

les pointes que j'ai eu en main beaucoup étaient faite en cuivre naturel, je pense pendant mes vacances m'y
pencher.
Merçi pour les compliments

En ardoise ? Je n'aurais jamais songé à tailler une pointe dans cette roche là, elle se délite facilement.

Me suis fais la même réflexion que toi, cuivretain, mais peut-être que dans l'optique où l'arme est lancée une fois et que la pointe est conçue ultra rapidement... ? L'ardoise se délite, mais elle a le mérite d'être bien coupante quand on lui en laisse l'occasion (confer ardoises de toiture).

Tellement rapide à mettre en œuvre qu'elle était peut-être à usage unique ? Va falloir que j'essaie ça !

comme je vous l'ais dis dans mes livres sur les populations et techniques amérindiennes il est souvent question de ces pointes en ardoises mais moi aussi elles se délitent plus vite que leur ombre,donc je pense que certain type d'ardoises seulement doivent convenir, et pour Nicolas les pointes de harpon et de nombreuses armes étaient effectivement en cuivre natif que les inuits et tribus du nord des U.S et du canada travaillaient bien avant l'arrivée des blancs et pour les nations de forêts ils mélangeaient avec du sang de caribou d'autres ingrédients pour le faire devenir aussi dur que l'acier.
la demande pour une pointe en pierre était un peu "une joke" ( avec l'accent !) comme disent nos cousins du Québec , mais si tu t'y colles vas y , on attend les photos.

C'est pas bête ça une pointe de harpon en ardoise ! Pour une arme utilisé sur terre , si on rate la cible , c'est fichu ; mais pour une utilisation en milieu aquatique profond ( mer ou grand fleuve ) le risque de choc est moindre et la peau de poisson moins difficile à percer que celle d'une bête à poils ou à plumes . En plus , si elle se taille rapidement , elle peut se remplacer vite . Par contre , avec une seule goupille qui la relie à la pièce blanche ( os ou bois ? ) ,elle ne risque pas de pivoter au moment de l'impact ?

si , mais il ne faut pas la monter, cette armature comme une pointe en acier, ou cuivre, fait un "ergot" et ficèle la bien, et colle sur la partie pivotante du harpon qui se détache.

Pour les pointes de flèches en ardoises,
je crois qu'il y a quelques exemples archéo, mais je n'ai plus les références.

il faut aussi se souvenir que la problématique n'est pas la même pour un chasseur
et pour un tireur sur cible.

Pour le chasseur la pointe est à usage unique
ou tout au moins ''consommable'',
ce qui n'est pas le cas pour le tireur sur cible.

une pointe de flèche en ardoise, en silex ou en os, est rapide à faire,
surtout si elle ne doit pas être ''belle''
en 10 minutes elle est refaite.
Plus j'expérimente plus je me dis que la flèche est précieuse, car longue à faire:
Redressser le bois, faire les encoches arrière et avant, faire l'empennage ,
tout cela prend du temps.

Par contre remplacer la pointe c'est à considérer comme l'entretien du matériel.
N'importe quel eclat ou fragment de lame retouché fait une pointe mortelle.

Je fais maintenant des flèches dont la pointe est collée
avec un mastic à base de résine de pin et de cire,
renforcé par une ligature de tendon et colle de peau.
Pour changer la pointe, je mouille la ligature , avant d'enlever le tendon,
puis je chauffe la pointe pour enlever la pointe cassée.

Tout cela va très vite et il ne faut pas plus d'une trentaine de minute
pour faire une pointe et remplacer celle qui est cassée.