chauffer du silex

salut,
j'ai deja posé la question mais je crois que je n'ai pas fait ce qu'il fallait pour que mon message puisse être lu. je ne suis pas un familier des nlles technologies.
Je recommence donc et je suis désolé si cela fait doublon.
Comment faut il s'y prendre pur chauffer du silex afin de le rendre plus"souple" à tailler?

bon, alors la, jamais fait !

d'apres ce que j'ai entendu dire il faudrait que tu enterres ton bloc dans du sable (qq chose comme 2-5 cm) et après tu fait un bon feu dessus.
le sable sert de conducteur et ton bloc n'est pas explosé par la chaleur

mais le mieux c'est de faire toi même ton expérimentation

et de nous transmettre les résultats !

bonne chance

Dés que la neige aura fondu, je m'y met. Réponse fin avril début mai. merci Garrigou pour le renseignement. j'avais pensé à un truc comme ça mais pas au sable. A ma connaissance ce serait une technique employée pour faire des feuilles de laurier. Les miennes sont bof. Il faudra que je me perfectionne, à moins que le chauffage fasse des miracles. Je testerais le truc sur un bloc de silex provenant de la région de solutré on verra bien...
si certain ont des suggestions de protocole pour évaluer l'efficacité de la méthode je suis preneur.
cordialement Joce

Pour ma part j'ai entendu dire qu'il fallait une montée progressive de la température de ton feu puis tu laisse refroidir avant d'aller chercher du silex, histoire que çà redescende progressivement...

Ok, merci
je vais tester cela dés que la saison me le permettra. j'vous tiens au courant.
Ceux que ça intéresse on peut se procurer du bois de cerf chez les eleveurs de cerf (pour la viande) j'ai pu en avoir 4kg pour environ le prix de deux boites de paté. (15 E)
J'ai bouffé le paté et perdu l'adresse mais il doit y avoir des eleveurs sympas un peu partout.
Celui que j'ai contacté se trouvait en saone et Loire.
salut, Joce.

bon si une séance de taille de feuille de laurier s'organise avec du paté de cerf, vous m'appelez ?

je comprends que tu veuilles coller à la réalité archéologique mais saches que le silex de Solutré n'est pas extraodinaire (d'après ce que j'ai vu) et il n'a pas la forme idéale...
de plus les solutréens auraient du s'appeler les laugériens car sur la carte de répartition du solutréen, la roche est un peu excentrée et les niveaux finalement assez pauvres.
par contre Laugerie ....

mais ca on s'en fout...
d'ailleurs ils ont oublié quelques bricoles à Volgu...



le silex utilisé à volgu n'a pas encore été vraiment identifié, il doit venir du nord du massif central, pour être plus précis entre bourgogne et touraine !!!



mais je ne suis pas sur qu'il ait été chauffé...

une référence récente en attendant la fonte des neiges :
TIFFAGOM, Marc (1998). Témoignages d'un traitement thermique des feuilles de laurier dans le Solutréen supérieur de la grotte de Parpalló (Gandia, Espagne). Paléo, 1998, nº10, p.147 - 161.

et surtout pour voir d'un peu plus près un site récemment fouillé :
et c'est inévitable :

http://lesmaitreaux.free.fr/index.htm

C'est vrai que le silex des environs de solutré est difficile à tailler car il à beaucoup d'inclusions argileuses et des trous (comme le gruyère) qui foutent en l'air une heure de travail...mais j'ai peut être trouvé un gite de nodule de silex plat (exploité dans l'esprit de ce que j'ai pu lire sur le forum.)

Est ce que c'est cette forme de nodule qui convient pour faire des feuilles convenables?
Pas comme VOLGU, la, c'est du haut de gamme. Je n'ai pas la prétention de faire ce genre de truc.

A ce propos avez vous remarqué le décalage entre la vision que l'on à d'un outil et sa réalité. On est empetré dans des visions stéréotypés de l'outil. C'est frappant avec les bifaces que l'on veut bien symétrique alors que la plupart ne le sont pas et ont une face bombé et une face plus plate. malgré la présence d' objets bien réels on est encore dans la réprésentation quand on fait de la reproduction d'outil. c'est peut être un peu confus, mais qu'en pensez vous?

Merci Garrigou pour les références, je vais y jetter un zyeux de ce pas.

tu as tout a fait raison Joce

on as une vision idéalisée de la préhistoire ( par ce qu'on nous a enseigné ou vu dans les revues de vulgarisation), avec un schéma bien souvent linéaire.

la réalité est tout autre et cela demande à être regardé de très près non plus avec un regard typologique mais technologique.
et la on s'apercoit que deux choses qui typologiquement sont proches peuvent êtres issues de "chaines opératoires" bien différentes et donc avoir une signification qu'il reste à déchiffrer.

pour comparaison, on peut imaginer des archéos dans 5000 ans redécouvrant cette production curieuse de "bouteilles en verre". Ils pourront différencier celles qui ne sont pas moulées de celles qui le sont et même retrouver les techniques de fabrication.
pourtant il s'agit dans les deux cas du même objet pour le même usage

aujourd'hui
on en est au début du travail de caractérisation technique du travail de l'homme. ca fait 10 ans que ca a vraiment commencé, mais on peut espérer un jour avoir des éléments diagnostiques pour reconnaitre par exemple des outils en silex trouvés en surface dans un champ.

et c'est ce qu'il ne faut pas perdre de vue si tu tailles, c'est de retrouver et comprendre les techniques des hommes
on fait pas ca juste pour s'amuser (comme le croient beaucoup de gens).

mais ca, ta question montre bien que ca fait partie de tes préoccupations.

et pour t'encourager Joce :



bon la je pose pour la photo, ok

mais je l'ai taillé il y a 2 ans et j'ai bien galeré
je me souviens plus des dimensions exactes
mais ca tournait autour de 28-29 cm
par contre coté épaisseur un solutréen se serait roulé par terre en hurlant de rire... (2-3 cm)

celles de Volgu ne dépassent pas 9 mm d'épaisseur pour 30 à 35 cm de long... un miracle

Merci pour tes encourragemnts Garrigou, et pour ton explication claire et précise concernant la reproduction d'objets préhistoriques et autres. C'est la que je vois que mon cerveau marche au ralenti depuis quelque temps...
Bravo pour la feuille de laurier aussi, même si elle est un peu epaisse effectivement...non j'deconne c'est du "bô boulô" Ton bloc de départ avait quelle forme?


Juste pour avoir les boules jete un coup d'oeil à ce site US :

http://lithiccastinglab.com/cast-page/fishtailbifacecast.htm

Salut.
Joce

mais non le cerveau d'un préhistorien n'est jamais au ralenti : la preuve !

le bloc de départ était très aplati, de toute facon, je crois que c'est inévitable. les solutréen d'ailleurs ont choisi ce type de blocs, il se sont installé aux maitreaux parcequ'il y avait dans l'environnement des dalles adéquates.

cela dit, ce type de dalle est relativement rare.

si tu as repéré du silex sous cette forme, je te conseille de bien noter sur une photocopie de carte IGN l'emplacement exact et aussi de conserver un ou deux blocs caractéristiques pour servir de bloc de référence (pour le type de matière mais aussi pour la forme des modules) et tu conserves le tout ensemble en marquant le bloc brut à l'encre de chine + vernis par ex. (car au bout de quelques années on finit par oublier la provenance).
ca prend un peu de place mais si on aime le silex, on ne compte pas...

et un jour ca peut servir a toi ou à des préhistoriens qui souhaiteraient approfondir la question. et si vraiment ca t'encombre ou si tu veux servir la science, tu trouves un endroit ou dans cette région il y a une lithothèque et tu le dépose la bas (musée de Solutré peut être ?) en transmettant l'info.
tu peux même avec un peu de chance être associé à une équipe de recherche (si ca existe dans le secteur !)

Merci pour le" truc méthodologique" et le renseignement sur la forme adéquate pour faire des feuilles de laurier.
a bientôt pour d'autre questions.

(le smile n'a rien à voir avec le message c'est pour
faire plaisir à ma fille)

question méthodo, c'est ce que j'essaie de faire à chaque fois, mais c'est sur que ca prend de la place et du poids !
j'ai moi-même soutenu un DEA sur une source d'approvisionnement en silex dans la basse vallée du rhône et le matériel de référence est maintenant déposé dans un labo de préhistoire pour servir à ceux qui en auraient besoin.


PS : bonjour à la petite de l'homme qui connait les dalles de silex de solutré !
moi j'aime bien cette image, cest pour toi :

et pour continuer la discussion sur le même site que tu as indiqué :
http://lithiccastinglab.com/gallery-pages/2003maymayaeccentricspage2.htm

Merci pour la petite, et effectivement il ya des trucs incroyables à faire avec du silex.

exemple de dalle de silex utilisées pour les grandes feuilles de Laurier



l'épaisseur doit être de 5 a 10 cm max
et quand tu tapes légerement dessus, ca doit fait un son très cristallin et aigu.
si le son est plus sourd, plus mat, c'est qu'il y a des failles...


et pour le chauffage du silex, j'ai trouvé ca
http://donsmaps.com/heatflint.html
c'est en anglais mais il y a une petite biblio a la fin
de quoi tenir jusqu'à la fonte...

Cool, ce que j'ai trouvé ressemble à ça mais en un peu plus epais. Mais j'ai pas fouillé plus que ça. A voir donc.
Pour le traitement thermique je vais faire chaufer l'harrap's et voir ce que ça donne. Merci pour les infos. :D :D

Et pour Adèle :

en fait je dirais que pour tout type de pièces il faut mieux que le silex sonne bien. Une microfissure ne plein milieu d'un biface ça ne le fait pas forcement.
Quand il m'arrive de rammasser du silex c'est un de mes crièires de selection avec le grain de la pierre.

je viens de relire les échanges depuis le début, il y a quelques questions sans réponses...

je relance donc la discussion
tu voulais faire chauffer du silex pour les feuilles de Laurier, mais je crois qu'il n'y a pas vraiment de traces de chauffage pour le solutréen, et les quelques unes avérées sont plutôt anecdotiques

je crois que la plupart des feuilles de laurier mais aussi des autres outils solutréens ne sont pas chauffés. on parle de pression pour les retouches pas très longues (je n'ai jamais essayé mais je pense qu'on ne dépasse guère les 2 cm a la pression -je parle des retouches- ).
mais pour la vraie retouche "en pelure" très fine, la percussion se fait très bien au percuteur tendre type buis. il faut qu'il soit bien massif et surtout que le point d'impact (là ou le percuteur va taper) soit tres bien préparé (par abrasion). après c'est une question de geste et d'angle mais la ca devient plus compliquer a expliquer par internet...

Merci pour ces précisions.
A bientot pour un compte rendu de l'expérimentation.

alors pas encore fondue la neige depuis le 22 février ?????

on attends joce !

comme ton histoire me démange un peu, je vais bientot faire une démonstration
a VALFLAUNES (clicquer pour des infos)
et je vais essayer de faire un peu de feuille de Laurier (sans chauffe)
et de la pointe foliacée chalco puisque c'est le sujet des journées

je crois que tu es trop loin pour venir jusqu'a Montpellier
je prendrais donc quelques photos des phases d'avancement de la bête
si ca ne casse pas bien sur...
sachant qu je 'ai plus taillé depuis un moment et que je suis pas spécialiste de la grande feuille de Laurier

si tu me dis quelles questions te turlupinent, j'essaierais de prendre des photos qui tenteront de répondre à tes interrogations (si je peux bien entendu)

Salut,
La neige a bien fondue mais je n'ai pas encore trouvé le bon silex à faire chauffer. En effet celui que je prends en saône et loire se trouve dans de l'argile. Une fois sur deux il est verrolé. Extérieurement il à l'air sain mais à l'intérieur il est bourré d'argile rouge. Je n'ai pas de numérique pour vous montrer mais j'ai un nodule qui sonnait clair et qui présente en son milieu une carrotte d'argile qui fait toute la longueur du bloc. En plus c'est un silex à orbitoline. la classe quoi. Donc une fois chauffer ce silex se couvre de taches blanches correspondant aux orbitoles et il devient friable. ça c'est quand il n'y a pas trop d'argile.
Voila pour la première expérimentation faite un peu à l'arrache sur du silex de moyenne qualité. La prochaine fois je pense faire chauffer un nucléus à lames pour voir si elles filent mieux aprés chauffage qu'avant et comment elles se comportent lors des retouches. A prioiri donc, la qualité du silex joue sur le chauffage mais en l'abscence de silex de bonne qualité je ne peut rien confirmer. A suivre donc.

En ce qui concerne les feuilles de lauriers. J'ai trouvé une dalle de silex de bonne taille (70 cm par 40 cm environ) elle avait un joli son clair et elle semblait relativement pure à par quelques traces d'orbitolines. Remisée dans mon garage j'attendais d'être dans de bonnes dispositions pour m'y attaquer. Le jour J j'attaque donc l'ébauche, mais au bout de quelques minutes "horreur" la dalle est constituée deux deux couches de silex entre lesquelles se trouve un aglomérat d'argiles et de sables. Résultat j'ai sur les bras un biface géant de 50 cm de long sur 25 de large et 10 d 'épaisseur.
SI j'avais eu du bon silex est ce que j'était sur la bonne voie pour obtenir un semblant de feuilles de laurier? Mon idée était de faire un grand biface avec une arrête aussi rectiligne que possible et ensuite de l'amincir suivant les conseil que tu m'avait donné Garrigou. ( ça marche bien pour les bifaces d'expositions, ceux qui ressemblent à une belle amande mais qui au fond n'ont pas grand chose à voir avec un vrais biface bien biscornu)
Suis je sur la bonne voie?
Désolé de ne pas avoir transmis plutôt mes faibles observations mais c'était justement parceque je les trouvais faibles.

Cordialement Joce

aaaaaaah ! un biface de 50 cm de long !

et ben on est pote !

parceque moi aussi ca m'est arrivé !
et je sait pas quoi en faire !
c'est un beau bergerac zoné bleu-rouge-gris
mais moi j'avais tapé tellement fort dessus (c'était les premières années)
que je l'avais cassé en 2 !

si tu as un portail d'entrée, je te le donne pour mettre sur les montants !!!

je mets un timbre dessus et hop par la poste !

Tiens ça me rapelle l'époque ou j'essayais de tailler. j'en ai un qui doit faire dans les 4(cm de long pour 15 d'épais. Le truc doit faire au moins dans les 5kg. ça doit être bon pour le mammouth...

pas portail à décorer, en revanche on m'a fait la remarque : "tu vas chasser quoi avec ça, le mammouth?"
ça pourra toujours faire une stèle pour l'entrée, le genre truc trés kitch.

j'ai relu les post concernant le chauffe du silex et à ma trés grande honte Je n'ai pas poursuivi l'expérience. Manque de bon silex et de place pour faire un feu correct.
Mais si quelqu'un c'est penché sur le truc quil nous en fasse part, cepandant ce n'est pas exclu qu'un de ces jours je m'y remette...un de ces jours...