HACHE ???

garrigou a écrit:

hé hé hé....

suffit d'être dans le besoin et tu trouves la solution !
vous aurez du mal a me croire mais mon experience a vraiment été très concluante.

de quoi s'agit il ?

parti en balade + bivouac il y a quelques années en bord de rivière.
je prospecte un peu et je trouve un magnifique buis arraché par un crue
probleme le truc faisait 4 m de long, je n'avais pas de scie (pas prévu)
et pas envie de faire 4 h AR pour aller chercher l'outil si précieux....

je regarde autour de moi, plein de gros galets en quartz cévenol...
en 1 mn je fais un chopper et j'attaque la bete sans trop y croire....

mon tronc avait facile 9 cm de diametre !

Il m'a fallu 20 MI-NU-TES ! ! ! ! ! ! ! pas plus




les copeaux tombaient c'était hallucinant

le chopper avait un angle à 90°. il était donc solide et pourtant très efficace
on avait fait des photos a l'époque je vais voir si crao les a gardé...
(ben ouais on se connait depuis un bout !)

chouette expérience, en plus sur du buis qui n'est pas vraiment un bois tendre !!! Je relance pour savoir si tu as pu trouver les photos, en tous cas, c'était une bonne idée de prévoir des clichés.

Cette histoire de hache me rappelle que j'avais repéré dans la série lithique magda que j'étudiais en maitrise de beaux grattoirs sur lames pas vraiment épaisses présentant sur leur front de forts esquillements se développant sur la face inf de la lame. Il n'y avait aucun doute, ils étaient formés par des chocs frontaux violents et répétés. J'avais pensé à une utilisation à la manière d'herminette et en en parlant avec les copains, ça semblait logique. Mais comme je ne faisais pas de tracéo, c'en est resté au stade de la question. Aujourd'hui, je ne sais pas s'il y a eu des publi là dessus mais je serais bien tenté par une expérimentation. En relisant ton post , garrigou, j'imagine que ces "herminettes-grattoirs" en silex devraientt être terriblement efficaces. Je prévoierai des photos.

voili voilà.

Il existe des grattoirs herminettes au Villeneuve Saint-Germain qui ont été étudiés en tracéo par Nicolas Cayol si je ne m'abuse.

sinon etude et expérimentation par André Rigaud (ne pas confondre avec Jean philippe Rigaud) sur les grattoirs du Magda Moyen de la Garenne.
RIGAUD 1977- Analyses typologique et technologique des grattoirs magdaléniens de La Garenne à Saint-Marcel (Indre), Gallia Préhistoire, 20, 1, p.1-42, fig.

il y a la meme chose sur la fin du solutréen
je vais re-solliciter Crao... pour les photos

Merci beaucoup, je ne sais pas comment je vais pouvoir lire rapidement cette doc, mais...


Sinon au Meso il y a bien des lames de Haches polies et même des emmanchements indirect....

Me voilà comblé, il a fallu juste rencontrer la bonne personne, qui a pu m'en dire plus.........mais mes source n'étais pas aussi vieille que cela...

Merci bien quand même.

Sinon, dernièrement Madame Cro-Magnon m'a chronométré 15 minutes pour tomber étêté tomber les branches d'un petit freine de 8cm . Avec une petite hache à emmanchement semi-indirect.

@+Yannick Kepinski

Tchôô, pour en revenir, même tardivement, dans la discussion, le merlin en bois de cerf de Pétrequin ne sert pas à couper du bois mais comme coin, et emmanché pour mieux diriger la fente au fur et à mesure qu'on le tuste en bout: le bois refendu se voile souvent et on peut rectifier le tir ds une certaine mesure. Même tactique avec deux aides chacun de son côté,munis de bâtons insérés ds la fente: pendant que le fendeur tape, ils peuvent conduire la trajectoire du refend en faisant + ou - levier, histoire de ne pas avoir au final une planche en hélice d'avion!!!!!
Oualà, je le sais pour avoir fendu des planches à Chalain en 88 avec ledit Pétrus ( que sa barbe pousse drue!) Retchôôôô

QUOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en 88 avec Petrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais quel age que t'as bon sang ?????

bon je rigole, salut le Kwaks, contant de te lire.

à bientôt

tiens juste au passage, puisque je viens de terminer une petite planche de macrolithes méso pour mon mémoire finissant, j'en profite pour le poster puisque j'en avais parlé plus tôt.


[img][url=https://servimg.com/view/11558583/1]

Les sources :

DUCROCQ T. (2001) - Le Mésolithique du bassin de la Somme : insertion dans un cadre morpho-stratigraphique, environnemental et chronoculturel , Publications du CERP, n°7, Université des Sciences et Technologies de Lille.

SOUFFI B. (2003) – Le Mésolithique de Haute-Normandie : l'exemple du site d'Acquigny « L'Onglais » (Eure). Contribution à l'étude des gisements mésolithique de plein air, Thèse de Doctorat, Université de Paris I.

TARRETE J. (1977) - Le Montmorencien, Supplément Gallia Préhistoire n°10, Editions du CNRS, Paris.

Je sens qu'il va être gouleyant, ton mémoire finissant!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vivement le mémoire ! belle planche !

Citation :

QUOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en 88 avec Petrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non il voulait sans doute dire du Château Petrus 1988. Enfin je crois ...

ha oui ça doit être ça.


GTrès belle planche effectivement bibi36.
Qu'est-ce que tu as d'uatres comme macrolithes ? des trucs du genre gros galets aménagés ?

Comment, Migoo, t'as pu te lever à 8h47???? aah, bravo, on sent que les plages corses pleines à craquer de nudistes suédoises sont déjà loin......niark!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors non seulement je confirme que j'étais déjà vieux con en 88, mais j'ai gratté ma première hache polie (coincée ds un mur de Kirokithia) en 74 , donc vos persiflages ne m'atteignent plus depuis longtemps, bande de garnements , je signale aussi que je suis un des seuls à ne pas camoufler l'âge de mes artères, quitte à faire fuir Inge et Gudrun !
A part ça, content de vous retrouver aussi bêtes qu'avant les vacances!
Oui, je dois dire que le macrolithe mésolithique est assez alléchant dans son antinomie, ce sera une saine lecture pour disons, Noël? Reniark, nooon, je ris, on est avec toi, Bibi, courage, jette ta bino à la fin !!!!!

merci merci tout le monde. Pour la bino j'suis plus pour la réappropriation ouvrière que pour le sacage ! Ca ferait très classe à coté de ma chaine hi-fi à mon avis !

Pour répondre à Migoo, pas d'exemples en tête de galet aménagé pour le méso mais c'est possible que Rozoy en parle. Un exemple par contre pour l'Azilien à la Tourasse. Mais bon c'est pas souvent étudié et viré dans les fouilles anciennes donc...

Sinon Rozoy dans son bouquin les Derniers Chasseurs-Cueilleurs (1978) fait le bilan pour la question des galets et des plaquettes utilisées qu'on peut trouver sur les sites. Certains en comptent plusieurs centaines... Un exemple original sinon en Beurtagne et dans la Manche : les galets biseautés qu'on trouve jusqu'au Néo. Ca en parle dans le rapport de PCR de Marcigny et Ghesquière dispo ici :http://213.251.159.105/GEIDEFile/PCR1.pdf?Archive=195487991366&File=Arch%E9ologie+dans+la+Hague

wahou !!! merci bibi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(je reprend les points d'exclamation).

Bien vu pour les plages Kwaks !!! et pour ce qui est de tes inquiétudes avec inge et gudrun, elles ne sont pas justifiées, elles vont t'adorer !!

bon je vais essayer de trouver les réf de bibi.


sympa la rentrée ???

Un rêve, cette rentrée, aah ouiche: il fait déjà 0° le matin , noir comme un cul de four jusqu'à 9h , on est viré de l'abri à la fin de la saison pour cause de déplacement de gazoduc jusqu'en 2010 , bref, un pur enchantement!!!!!!!!!!!!!
Mais on s'en fout: les filles sont belles , le Pontet-Canet gouleyant , des sites y'en a plus que de missiles en Russie , le carquois d'ötzi est bientôt fini , YOUPEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!