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Sujet: Friction manuelle et corde a pouce Mer 16 Aoû 2023 - 17:23
Salut,cela fait maintenant plusieurs semaines que j’experimente le feu par friction manuelle,j’en suis venu a l’utiliser avec une corde a pouce(poucier?)afin de faciliter l’experimentation des bonnes combinaison de bois avec un peu moins "d’efforts" et c’est la que se trouve ma question,apres de tres nombreux essais reussis avec ce poucier,j’en viens a me demander pourquoi,il est aussi peu cité et de façon quasi permanente comme une simple transition dans l’apprentissage du hand drill?Avec cette technique,on arrive a des resultats d’association de bois equivalentes a celles du feu a l’archet(reussite avec planchette en clematite et drille en noisetier,l’ensemble recupéré sec sur pied au même endroit,corde poucier en fibre de la même clematite,dernierement,mort sur pied et trempé apres les orages,lierre en planchette et noisetier en drille,semblant de corde en ronce,tout aussi prelevé dans un même zone.) Cette technique est elle un façon de faire a part entiere?De par sa facilité de mise en oeuvre et la pression suffisante pour echauffer des bois utilisés en bow drill,je reste etonné quelle ne soit pas plus souvent mentionnée.
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Mer 16 Aoû 2023 - 17:51
Trois ou quatre photos ( ou une vidéo ) seraient utiles pour mieux saisir la question posée . Rotomanu sera heureux d'échanger avec toi .
zeanluc aime ce message
Jeanmichelmenardo Nomade
Nombre de messages : 12 Localisation : France Date d'inscription : 15/08/2023
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Mer 16 Aoû 2023 - 19:21
J'ai des vidéos de mes essais,je ne vois pas du tout comment les poster ici? Sinon,la technique c'est tout simplement de faire une encoche en haut de la drille,comme pour une fleche d'arc,fabriquer une corde d'environ 50cm avec une boucle a chaque extrémité pour y passer les pouces,la pression exercée sur la drille par la corde qui ne s'emmêle pas dessus permet d'avoir une sciure et sa combustion sans "trop" d'efforts.
Jeanmichelmenardo Nomade
Nombre de messages : 12 Localisation : France Date d'inscription : 15/08/2023
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Mer 16 Aoû 2023 - 19:25
Jeanmichelmenardo Nomade
Nombre de messages : 12 Localisation : France Date d'inscription : 15/08/2023
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Mer 16 Aoû 2023 - 19:29
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Jeu 17 Aoû 2023 - 20:54
Merci pour les précisions et les photos , c'est plus parlant . Très beau chapeau .
Jeanmichelmenardo Nomade
Nombre de messages : 12 Localisation : France Date d'inscription : 15/08/2023
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Ven 18 Aoû 2023 - 11:05
Merci c'est sympa,le forum semble être une peu desert?...
Patrice_17 aime ce message
Patrice_17 Membre de la Tribu
Nombre de messages : 25 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 15/10/2015
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Sam 19 Aoû 2023 - 15:37
Jeanmichelmenardo a écrit:
Merci c'est sympa,le forum semble être une peu desert?...
Bonjour Jean Michel,
Vu la période l'année, cela n'a rien d'étonnant, même au boulot c'est la période la plus creuse. J'ai rebondit sur ton article, car cela fait très longtemps que je ne suis venu sur le forum tout en gardant un oeil dessus de temps à autre et là, le sujet qui m'a beaucoup fait couler de sueur.
Si le sujet est peu commenté, c'est qu'il n'a pas laissé de traces tangible dans les usages, au delà du foret à pompe de Madagascar ou de l'archet, le matériau étant totalement bio-dégradable et pas d'usage similaires, c'est plus du côté expérimental que provient cette idée, peut-être a-t-elle été utilisée, et peut-être pas.
Tu m'a fait pensé que c'est le moment pour moi de récupérer de grande drilles en Molène, c'est le moment.
Patrice
zeanluc aime ce message
Jeanmichelmenardo Nomade
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Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Sam 19 Aoû 2023 - 22:29
C'est exact...pas de trace. J'imagine donc que pour le feu par friction manuelle simple,on se réfère aux usages "primitifs" contemporains pour émettre des hypothèses? Oui,c'est le moment,armoise,vergerette,molene,cardere,etc...ça me fait penser... nos ancêtres attendaient l'été pour recolter leurs precieux batons a feu ?
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Mar 29 Aoû 2023 - 17:40
Hasard des lectures ; je tombe en lisant " Histoire d'un voyage faict en la terre du Brésil " de Jean de Léry , sur un passage où il parle de la production du feu chez les habitants de la baie de Rio de Janeiro en 1557 ( Chap. XVIII ) . Je ne résiste pas au plaisir de t'en faire part :
"..je veux aussi déclarer l'invention gentile , et inconnue par-deçà , qu'ils ont d'en faire quand il leur plaist ...au lieu que nous nous servons à cela de la pierre et du fusil, dont ils ignorent l'usage, ayant en récompense dans leur pays deux certaines especes de bois , dont l'un est presque aussi tendre que s'il estoit à demi pourri , et l'autre au contraire aussi dur que celuy de quoy nos cuisiniers font des lardoires : quand ils veulent allumer du feu , ils les accomodent de ceste sorte. Premierement apres qu'ils ont apprimé et rendu aussi pointu qu'un fuseau par l'un des bouts un baston de ce dernier , de la longueur d'environ un pied, plantant ceste pointe au milieu d'une piece de l'autre , que j'ai dit estre fort tendre , laquelle ils couchent tout à plat contre terre , ou la tiennent sur un tronc ou grosse busche , en façon de potence renversée : tournant puis apres fort soudainement ce baston entre les deux palmes de leurs mains , comme s'ils voulaient forer et percer la piece de dessous de part en part , il advient que de ceste soudaine et roide agitation de ces deux bois , qui sont ainsi comme entrefichez l'un dans l'autre , il sort non seulement de la fumée , mais aussi une telle chaleur, qu'ayans du cotton , ou des fueilles d'arbres bien seiches toutes prestes ( ainsi qu'il faut avoir par deçàle drapeau bruslé , ou autre esmorce aupres du fusil ) , le feu s'y emprend si bien que j'asseure ceux qui n'en voudraient croire , en moy-même fait de ceste façon...."
Dans l'addition d'une édition postérieure de son ouvrage il signale aussi :" ...Comme aussi Pline dit ,et Mizaud l'allegue en son Jardinage , que le meurier , le laurier , et le lierre , frotez l'un contre l'autre font aisement feu ...
homininé aime ce message
Jeanmichelmenardo Nomade
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Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Ven 1 Sep 2023 - 21:39
C’est trop classe le français du 16eme siecle! Sinon,il reste beaucoup de place pour l’experimentation,je trouve un peu etonnant que l’information publique soit le fait d’une ”elite” alors que beaucoup d’anonymes ont fait avancer la recherche sur le sujet.
zeanluc aime ce message
zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Sam 2 Sep 2023 - 4:40
Jeanmichelmenardo a écrit:
Merci c'est sympa,le forum semble être une peu desert?...
Hélas c'est le cas aujourd'hui de beaucoup de forum, le développement des réseaux sociaux et des groupes Facebook ont pris le relais ... Je le regrette aussi, dans les premiers temps nous étions nombreux à poster ici et à échanger. L'intérêt du forum c'est le côté archives et classement des thèmes qui n'existe pas sur Facebook, c'est du quotidien qui disparait aussi vite que c'est apparu ...
_________________ La vérité est tailleur !
zeanluc Chamane de la Tribu
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Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Sam 2 Sep 2023 - 4:42
Jeanmichelmenardo a écrit:
J'ai des vidéos de mes essais,je ne vois pas du tout comment les poster ici? Sinon,la technique c'est tout simplement de faire une encoche en haut de la drille,comme pour une fleche d'arc,fabriquer une corde d'environ 50cm avec une boucle a chaque extrémité pour y passer les pouces,la pression exercée sur la drille par la corde qui ne s'emmêle pas dessus permet d'avoir une sciure et sa combustion sans "trop" d'efforts.
Pour les vidéos tu peux les enregistrer sur Youtube et ensuite c'est facile de les intégrer ici (il y a un logo Youtube dans la barre du menu)
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Jeanmichelmenardo Nomade
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Sujet: Re: Friction manuelle et corde a pouce Sam 2 Sep 2023 - 21:32
Super,je vais essayer,ce sera l'occasion de creer une "chaine" youtube. Oui aujourd'hui tout est rapidement consommable...quand on pense au temps que ça prends d'avoir sa première braise!