faire une sagaie

Le cornouiller sanguin qui , selon Fustel de Coulange , servait à faire la hampe du javelot jeté sur le territoire ennemi en signe de déclaration de guerre chez les romains à l'époque de la royauté . C'est très symbolique , ça n'avait frappé quand je l'avais lu mais il ne donne pas ses sources . L'acacia me plairait assez ( je lorgne une branche de l'arbre du voisin depuis un moment , mais il ne se décide pas à tailler ).

Le cornouiller est EXCELLENT !!! Olivier Daviau (ZOL sur webarcherie, pour ceux qui connaissent...) en avait fait une série il y a quelques années et ai eu l'occasion de tirer avec lors du manche du championnat à Nemours. J'avoue que c'est vraiment très très bien !!! Bon spine, bonne longueur, résistant, ...

tien a tout hasard quelles sont les dimensions idéales si on peut dire ainsi?

Pour le corouiller, je suis pas fan : trop de spin... par contre c'est très résistant pour porter les pointes de sagaies.
Pour "l'acacia"... , ou plutôt robinier ou faux acacia (Robinia pseudoacacia ) si tu es toujours dans la même démarche, il n'était pas là au paléo sup et ça c'est sûr.
Pour l'églantier, c'est avec une sagaie dans cette essence que B.Ginelli avait obtenu son titre... donc ça ne doit pas être si mal.

Tu mets le doigt sur un point intéressant : Bernard Ginelli est bien meilleur facteur (et tireur) de sagaies que moi. Aussi, avant même l'essence, le tour de main du fabriquant importe d'avantage. La puissance du tireur joue également (niveau spine, poids et résistance). Chaque sagaie est différente. Quand j'en prépare, elles ont beau avoir la même essence, longueur, poids... elles ne volent pas pareil...
Tout dépend aussi ce qu'on veut faire de sa sagaie. si c'est pour tirer sur une cible à 26m sans se soucier de l'inertie, des sagaies fragiles et légères seront parfaites, mais ne conviendront absolument pas à une chasse ou un tir de distance (mes sagaies en églantier ont toutes cassées quand j'ai voulu faire de la distance, mais avaient donné entière satisfaction sur cibles).
Nous aurons tous des expériences diverses à propos de chacune des essences essayées, et c'est vraiment passionnant de partager nos expériences. Je retiens que pour l'instant, trois essences potentiellement archéo donnent satisfaction, avec toutes des oints forts et faibles : le noisetier, le cornouillet, l'églantier.
Pour le sapin, à part le tourillon du commerce (excellent d'ailleurs), je n'ai pas essayé. Ni le boulot. Il doit rester encore plein d'essences à essayer.

oui effectivement y'a pas mal d'essence de bois a tester, ça serait un sujet intéressant a mener avec tous les experts du forum!!! heu question bête c'est quoi le spine???

un peu de lecture
http://amisaca92.free.fr/spip.php?article311

et le lien d'une "Webarchère" :
http://ceciletoxo.free.fr/lexiquearc.html#rigidite

alors je ne comprend pas la démonstration athématique mais je pense avoir saisi le sens du mot spine..merci hervé pour ces info

ah bon, tu as regardé les équations ? pas moi.......

oui regardé c'est le mot

Comment ! ai-je bien compris ? Quand vous propulsez , vous ne faites pas au préalable une mise en équation et un graphique balistique de la trajectoire de votre trait ? Tsss , Tsss , étonnez vous ensuite du développement exponentiel des sangliers dans nos forêts ! La préparation à la chasse au gros gibier n'est plus ce qu'elle était . Désolant .

hahahahahaha oui c'est vrai

Le spine, c'est la nervosité de ta sagaie. Si elle est trop rigide, elle monte, "se cabre". Si elle est trop souple, tu ne peux pas être précis, voir même la casser au moment du tir. Bon, c'est un résumé un peu rapide. Tout est expliqué là :


http://www.primitiveways.com/dart_Baugh.html

bon je vais essayer, rien e tel que l'expérimentation...je vais profiter de l'hiver pour couper des bout de bois

merci

fait attention Tomos c'est souvent en hiver que l'on a le "speen" ( à cause du manque de lumière parait-il !?!)
le sapin (pin) c'est pas mal aussi ( douglas) (j'ai testé en Indianiste il y a plusieurs année et il ne me reste plus rien, à cause du succès rencontré sur ces pièces). on attends les fotos.

bn j'en ai fais une en noisetier, je mets une photo des que possible!!

on attends de pied ferme !!!

tomos a écrit:

tien a tout hasard quelles sont les dimensions idéales si on peut dire ainsi?

moi aussi, je m'interroge sur les dimensions des sagaies:

je pars sur une longueur de (+ ou -2) metre

Mais quels diametres à la base ainsi qu'à la pointe ?

Quel poids avec l'armature ?

hello Hugo
Voilà ce que je sais :

La sagaie doit faire 3 fois ton propulseur (qui lui même fait environ la longueur de ton bras, de la main à l'épaule).
L'idéal pour le diamètre c'est de ne pas dépasser le diamètre d'un petit doigt. La partie la plus large allant à l'avant de la sagaie.
Et il faut bien sûr la choisir la plus droite possible.

Pour l'instant je suis sur du noisetier.

je te posterais les coordonnées d'un ouvrage sur le thème justement,
mardi prochain.

bon , pas sur de pouvoir le faire mardi donc pour vous aider à faire vos sagaies et travailler l'os etc 3 docs. intéressants :

-des magdaléniens en armes de Jean-Marc PETILLON
éditions du c.e.d.a.r.c 2006
isbn 0772-8026 pour les fûts , les armatures , les ligatures , les emmanchements. 35euros (? )

- mémoire XXXIX 2005 de la société préhistorique française
et ministère culture
industrie osseuse au magdalénien en europe
isbn 2-913745-25-3 45 euros

-édition société préhistorique française 2004 et ministère de la culture
industrie de l'os préhistorique industrie et techniques 35 euros
isbn 2-913745-13-X

avec ça si vous n'arrivez pas à faire de belles pièces ....

En ce moment, je me réalise quelques sagaies et je m'interroge sur les empennages.

Les empennnages sont longs à fabriquer et d'une durée de vie courte car je loupe souvent la cible.

En cherchant à simplifier le montage, je trouvé (certainement sur http://www.webarcherie.com/forum/) ce type d'empennage :



les plumes ne sont pas spécialement larges mais surtout elles sont fixées entières, sans découpe aucune. les plumes sont communes, facile à trouver. Le montage est rapide.

Quid de l'efficacité ?

Il faut peut-etre ligaturer le long du tube pour plus de solidité ?

Que faut-il en penser ?

Est-ce que cet empennage est éthno-compatible ?

J'ai utilisé ce type d'empennage,

à la fois sur des flèches et des sagaies et ça marche fort bien.

L'empennage à deux plumes était entre autres utilisé sur les flèches Cherokee

je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble avoir lu que l'enroulage d'une ligature le long du fût datait plus du moyen-âge, non ?

les cherokees effectivement ligaturaient 2 plumes complètes, dans les plaines les 3 demi plumes étaient collées au fût puis ligaturées aux 2 extrémités.