propulseur

et voila mon crochet

et le propulseur bien sur !! je l'ai un peux modifié, j'ai rajouter une lanière de cuir pour la poignée !!
mai je n'est pas de photo là !

intéressant le coté "brut de forge" du crochet , malgré tout sculpté , le résultat est très sympathique.
question , le fût du propulseur ne serait -il pas mieux avec la courbure dans l'autre sens (ici en angle fermé), y a t'il des spécialiste en balistique paléolithique ici ???
beau boulot en tous cas le Trappeur.

ba écoute je ne sais pas du tout si dans l'autre sens, la propulsion serai plus efficace, ça demande réfléction, ou même expérimentation, je le retournerais a l'occasion, avec le cintrage dans l'autre sens, en angle ouvert donc si j'ai bien compris, ferais des test, puis je te dirais tout ça.
en attendant je suis en manque d’empennage pour mes sagaie, j'en est commandé hier chez frele loup, j’espère que c'est de qualité.

C'est du top !!!

je disais ça le Trappeur pour avoir souvent vu les propus. avec la courbure dans l'autre sens mais si cela fonctionne bien pour toi pas de souci.
il faut rester unique !

effectivement chacun sont style, mai justement moi je j'en est vu dans ce sens de courbure.
mai j'essayerais dans le sens du quel tu me parles.
raison de plus d'en fabriquer un deuxième

bonne remarque et réaction !!!
je signale que la remarque était constructive et pas méchante et gratuite ,il me semble simplement que le levier est plus efficace dans un sens que dans l'autre mais je suis pas spécialiste des bras de levier. ( de pas grand chose en fait ! )

ah ne t’inquiète pas je l'avais très bien prise, j'ai du mal m'exprimer !!
arrête la modestie, tu as du talents a revendre il me semble, d’après se que jais pu lire ou voir sur tes messages

bof j'affabule beaucoup et suis un peu mytho !!
en fait j'essai de faire les choses bien et ne vous présente que celles un peu réussi , alors forcément !!!

Bonjour,
ce sujet intéressant m'a donné envie d'essayer de m'en faire un également (de propu)... Le voici, la plume (tentative de déco) est a virer car ne servant a rien, si ce n'est qu'à gêner au moment du lancer.

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La question qui me tracasse est la suivante : faut-il "forcément" rajouter la pointe (quelque soit la matière), ou peut-on considérer qu'il n'y a pas forcément de pointe rapportée, comme sur mon exemple ? Le bois bien dur ne supportera pas des centaines de lancers, mais un certain nombre tout de même. Il y du coup dans ma réflexion une notion de "consommable" qui est peut-être hérétique ? (je ne sais pas si je suis clair, là...)

Thierry

Très joli, décidément tu es doué de tes mains
Le bois bien dur peut supporter des dizaines, voire des centaines de tirs, c'est probablement dans cette matière qu'étaient faits les premiers propu. On peut remplacer le crochet en bois lorsqu'il a cassé par une petite pointe en bois ou en os, type alêne courte, si on tient à conserver le propu.
Et puis il existe aussi des propu femelles, où il n'y a pas de pointe ou crochet mais une cupule qui reçoit le talon de la sagaie.
Je ne sais pas si j'ai bien saisi ta question du coup ma réponse est peut-être hors sujet.

Merci Migoo, c'est sympa...

Oui, tu réponds parfaitement à ma question qui en soit n'était pas très clair.
Merci pour ton info, je pensais que la pointe en os était forcément rajoutée. ça m'intéresse aussi, ton info de creux afin d'y caler le bout de la sagaie.

Merci encore et bonne journée

Thierry

en europe, les plus anciens propu trouvés sont en os et datent du solutréen, ce sont des crochets à fixer sur des manches (en bois végétal probablement). Ils sont certainement une évolution de propu tout en bois comme celui que tu as fait, mais qui ne se sont pas conservés jusqu'à nous. Je ne sais plus où on trouve les propu femelles (probablement pas loin des mâles pour que l'espèce continue à se perpétuer ).

oui, quand on en a un, l'autre n'est jamais très loin...

Concernant le propu "femelle", on le trouvait en Europe également ?
Je comprends qu'il est plus rare ?
ce qui est marrant, c'est que l'idée de base reste la même - positionner une partie pointue dans une autre creuse (je sent que je commence a glisser sur la pente sablonneuse) - donc le travail de réalisation reste identique, peut-être moins long et plus simple pour la version "mâle".
Peut-être le "femelle" est-il moins précis et plus fragile à l'utilisation ?

(curieux, cette impression de ne pas être très clair, aujourd'hui )

Dans mon souvenir on ne trouve les propulseurs femelles qu'en Indonésie. Ceux-ci sont réalisés en bambou. Il faut regarder côté bibliographie les travaux de Pierre Catteklain ou encore d'Ulrich Stodiek (en allemand).

Voir ici parmi les collections du musée du quai Branly, les propulseurs femellles de Nouvelle Guinée :

http://www.quaibranly.fr/fr/collections/explorer-les-collections/resultats-de-recherche.html?cr_c_object=propulseur

zeanluc a écrit:

Dans mon souvenir on ne trouve les propulseurs femelles qu'en Indonésie. Ceux-ci sont réalisés en bambou. Il faut regarder côté bibliographie les travaux de Pierre Cattelain ou encore d'Ulrich Stodiek (en allemand).

On en a aussi en Nouvelle Guinée...
Il y en a aussi des "hermaphrodites avec un organe mâle au fond d'une rainure creuse qui est plutôz femelle. J'en ai vu encore il y a quelques années à Patzcuaro et à Texcoco au Mexique. On en connait également un provenant de Laugerie Basseet aussi de l'Abri Flageolet.
On les trouve aussi en Micronésie fait simplement avec un morceau de bambou évidé en laissant une pointe auniveau du noeud terminal.

J'ai plusieur fois demandé à Ulrich Stodieksi il ne voulait pas fairre traduire son superbe bouquin en francais, il n'a hélas plus les clichés des illustrations et n'a pas envie de se remettre au travail, dommage j'aurais eu plaisir à faire la traduction.

Merci zeanluc. Il y a un problème avec la position des scluptures sur les photos, elles gênent le positionnement d'une sagaies.

merci a tous pour vos éclaircissements, je ne connaissais pas, je regarderais mieux à ma prochaine visite de ce musée, si ces pièces sont exposées.

Migoo a écrit:

Merci zeanluc. Il y a un problème avec la position des scluptures sur les photos, elles gênent le positionnement d'une sagaies.

En fait la sagaie est bloquée contre avec juste le pouce, cela a en plus de l'effet esthétique une fonction dans la préhension.

Bonjour,

bon, ce n'est pas préhisto, mais ça reste dans le sujet.
Comme je suis allé hier au Musée du Quai Branly, j'en profite pour placer dans le sujet une photo des propu australiens exposés (désolé pour la qualité, photos sans flash en environnement très sombre), ainsi que des boomerangs.

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Voici aussi de petits éléments en forme d'oiseaux (en bronze, je suppose) de 3cm de haut env., identifiés comme des crochets de propulseurs. Et là - honte à moi - je ne sais plus s'ils sont incas, mayas ou aztèques !!!

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Il y a eu des propulseurs chez pas mal de peuples en Amérique centrale et du Sud Le premier oiseau ressemble beaucoup à un modèle de la culture Mochica du Pérou avec souvent une incrustation en coquillage pour l'oeil. C'est bien sûr le "bec" qui sert de crochet pour y bloquer la cupule de la sagaie. On peut voir aussi la variété des formes de propulseurs aborigènes, les deux du bas ont un grattoir emmanché à la base. Il y a également deux boucliers de guerre (pas très large pour éviter une sagaie !!!).

Un autre modèle mochica :

Matière : Cuivre et coquillage
Zone géographique : Pérou
Epoque : 400 - 700 ap. J. - C.
Dimensions : H = 3,5 cm, L = 3,8 cm

Elément de propulseur ou "Atlatl" en cuivre, représentant un perroquet dont les yeux sont faits de pastilles en coquillage (spondylus).

A quoi pouvait servir le grattoir à la base du propulseur ?

C'est le style couteau suisse, d'un coté on chasse, avec le bord du propulseur on peu faire du feu par friction, on mange dedans (d'où la forme en coupelle) et on tanne surement la peau du kangourou avec le grattoir à l'extrémité : encombrement minimal pour se déplacer et faire tout ce qu'on a besoin avec un seul objet !