FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun

très intéressant ! je ne connaissais pas cette histoire concernant la pyrite et l'espagne. Pas d'équivalence en france ?

Citation :

Pas d'équivalence en France ?

Eh bien non malheureusement: Alors qu'il existe plusieurs dizaines de mines de pyrite massive dans la ceinture sud-ibérique (du Portugal à Séville),La pyrite s'y retrouve en masses énormes et compactes et les dimensions moyennes d'un gisement sont de l'ordre de 50 à plusieurs centaines de millions de tonnes. Ils sont surtout exploités pour les traces de Cuivre, Plomb, Zinc et Or qu'y s'y trouvent à l'état d'impuretés.
Il existait de tous petits gisements de même type en France (de l'ordre de quelques dizaines de milliers de tonnes seulement) et au moins un plus gros ver Rouez mais qui n'affleure pas. Localement il y a aussi un peu partout des petits filons avec quelques petits cubes de pyrite mais impropre à la production d'étincelles (l'exemple type est à Salsignes).
D'ailleurs, la pyrite s'oxyde et s'altère rapidement à l'affleurement ce qui rend son utilisation préhistorique très improbable. En revanche, les marcassites de la craie sont pratiquement omniprésentes et faciles d'accès à l'affleurement. Autre bon point pour la marcassite : tant que les nodules ne sont pas cassés elle ne s'altère pas. La couche brune qui entoure les nodules les préservent parfaitement de l'oxydation Par contre, un fois cassés il se produit assez rapidement une réaction d'oxydation produisant des sulfates (poudre). (Au point qu'il est pratiquement impossible de conserver une marcassite ouverte dans un tiroir pendant plusieurs années).
A mon avis, l'utilisation préhistorique de la marcassite en France résulte plus de son occurence (au milieu de zones productrices de silex) que de son efficacité.

Je ne connais pas le contexte de ramassage des pyrites d'okaha, juste que c'est proche du paléosite de St Césaire. Les sites préhistoriques sont nombreux dans ce coin là et la probabilité pour que nos aïeux n'aient pas utilisé ce minéral me laisse perplexe au delà des qualités propres de conservations et leur contexte géologique.
Voici celle que j'utilise, malheureusement, même en macro la qualité n'est pas terrible, mais les cristaux sont vraiment très fins. [img][/img]

J'en profite pour envoyé la petite vidéo promise à J. qui montre bien l'efficacité de cette pyrite.
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafMV0Q.html
Et là mon support ( sac poubelle ) qui a un peu souffert.
[img][/img]

Merci Will, cette vidéo et du plus bel effet. Je suis convaincu...d'autant plus que les explications de jphofstetter sont très intéressantes.
C'est une bien bel pyrite que la pyrite Okhaïenne

merci.

[quote="jphofstetter"]

Citation :

Autre bon point pour la marcassite : tant que les nodules ne sont pas cassés elle ne s'altère pas. La couche brune qui entoure les nodules les préservent parfaitement de l'oxydation Par contre, un fois cassés il se produit assez rapidement une réaction d'oxydation produisant des sulfates (poudre). (Au point qu'il est pratiquement impossible de conserver une marcassite ouverte dans un tiroir pendant plusieurs années).

On trouve de la super marcassite dans le nord de l'Allemagne, mais le site est gardé et privé. Le responsable est un grand spécialiste de la vente de superbes fossiles et minéraux et bien que ce soit un "commercant" il est bien sympa. Il m'a indiqué les trucs suivants pour éviter la désintégration des nodules:
- Il les passe au four pour les chauffer (four de cuisine)
- Il enlève absolument toute trace de craie en faisant un décapage mécanique puis en les passant à l'acide faible (essence de vinaigre).
Il parait qu'il n'a plus de problème après ce traitement.
Mais il faut bien avoir en mémoire qu'il y a marcassite et marcassite; certaines ont plus tendence à se décomposer que d'autre.
Pour ma part j'en ai un beau morceaux du cap Blanc nez dont je me sers depuis des années et je n'ai pas de problème.
En tous les cas bannir les boites en fer blanc pour les conserver, les eccarts de température provoquent des condensations qui sont mortelles pour la marcassite!

En regardant bien la photo de la pyrite de willendorf2008 je crois voir une gangue assez abondante de quartz (ou quartzitique) c'est sans doute ce qui l'a protègée de l'érosion. Certaines variétés résistent mieux que d'autres à l'altération aussi.
Pour ce qui est du grain, je me rend compte qu'on n'est pas sur la même échelle :lorsque je parle de grain fin. La pyrite de Huelva a un grain tellement fin qu'il ne se distingue généralement pas à l'oeil nu. Les géologues l'appellent parfois "pyrite massive"de loin elle ressemble à une sorte de calcaire jaune-laiton d'éclat relativement terne mais bien sûr beaucoup plus dense: pas de facettes pas d'éclat métallique ou à peine. A l'affleurement elle est systématiquement altérée en masses couleur rouille tirant sur le jaune, parfois pulvérulantes. Non altérée elle n'est pas non plus très esthétique par contre elle produit de très belles étincelles sans se casser ou s'émietter.
Quant aux marcassites; Quand j'étais étudiant, les paysans en faisaient des petits tas au bord des champs.
Je suis presque certain qu'on peut en trouver facilement de très belles encore aujourd'hui en se promenant dans les formations crayeuses.

Je te confirme qu'effectivement certains champs dans le sud de mon département regorge de marcassite, mais bien moins efficace que la pyrite que j'utilise.

une planchette inhabituelle , on s'embete à faire des encoche sur le bord ! quelq'un a tester ce genre de planchette ? inuit

Je connais le principe de la tenue en bouche et d'avoir les deux mains libres pour actionner la lanière. Personnellement j'aurai peur que ça ripe et que le foret vienne se loger au fond d'une narine ! Pour la planchette je pense que c'est une bonne solution pour économiser le bois, mais il faut faire un premier trou, puis pratiquer une gorge et faire un second trou où la sciure tombera dans le premier. Pas si simple à faire et certainement plus long, à moins de maîtriser au mieux la technique. J'ai vu en photo des planchettes à feu similaires provenant de Sibérie. Elles avaient une forme humaine et le premier trou se trouvait à l'emplacement du nombril. Tout un mythe sur la naissance du feu devait se trouver derrière ...

Salut, bon ce n'est pas vraiment un truc pour faire du feu mais ça concerne le feu tout de même.

Quelqu'un a-t-il déjà vu ou trouvé sur une fouille ce genre "d'outils" :




Vues de près :







Il s'agit de mes percuteurs à marcassite, ils ont un patine très caractéristique et une arrête très lustrée et polie, ça serait intéressant de savoir si il existe des pendants archéologiques à ces outils...

ouep, y'en a toute une série sur le site méso moyen de Noyen s./ Seine sur lequel je bosse. Pas encore de dessins mais je peux poster quelques photos !

J'en connais également provenant de sépultures collectives néo final. Je tente les photos demain derrière la vitrine ...

Et j'ai déjà vu des pièces sur un site azilien de la Somme, et dans la littérature sur les sites néo de Chalain-Clairvaux et de Verrebroek (études de Valérie Beugnier). Il y'a d'ailleurs un chapitre réalisé avec Petrequin dans les publis sur Chalain. On a de la chance, totues les pages sont dispos en ligne.

La référence :
http://books.google.fr/books?id=o7VnRlOuFuIC&pg=PA429&lpg=PA429&dq=briquet+beugnier&source=bl&ots=XtRznOQvXq&sig=7zO8IK6xfLgYKqGwgbgJI8VawsE&hl=fr&ei=h1m6SrdaxraMB6zs6foF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#v=onepage&q=briquet%20beugnier&f=false

Je savais que je trouverais rapidement des réponses merci les gars, j'attends avec impatience vos photos...

Je te mettrai également une photo de mon silex qui a percuté des milliers de fois la marcassite, il a des stigmates d'usures prononcés !

J. a écrit:

Je savais que je trouverais rapidement des réponses merci les gars, j'attends avec impatience vos photos...

On en trouve également en Allemagne du nord, j'en ai vu un tres beau au Musée de Albersdorf en Schleswig-Holstein....
Le mien à également le même genre de patine, ca se reconnait à 10 lieues ce genre de truc.

voici lparmi le matériel d'une allée couverte :

et mon percuteur !

Une vidéo d'Alfio Tomaselli : friction à la main et obtention d'une braise puis d'une flamme le tout en une minute !

https://www.youtube.com/watch?v=jvl4mAjquhI

La même mais sous un autre angle et un meilleur éclairage : la braise est obtenue en 30 secondes ... ça laisse rêveur ... La drille est longue, fine, avec son écorce (à mon avis du noisetier) et la planchette est peu épaisse, surement du lierre.

https://www.youtube.com/watch?v=RkkvWkQOHC4

Ha c'est toujours aussi bluffant, merci zeanluc! on vois bien qu'il ne s'exite pas comme un malade, le bois choisi pour la planchette joue beaucoup.


Alfio si tu passes par le site dis nous tout

Merci Zeanluc ,c'est vite dit ! tu chercherais pas à foutre la honte à certains d'entres nous ??? (joke !!!)
je viens de trouver un champignon amadouvier sur un platane et je vais m'entrainer ce week-end !
et J. tu as raison de dire que le choix de la plancette et du foret est important, il y en a un qui marche bien depuis des années , feudor. (rejoke!)

un amadou gratté et non coupé et préparé ? quelqu'un a t-il testé ?

altan a écrit:

un amadou gratté et non coupé et préparé ? quelqu'un a t-il testé ?

Bien évidement que ca marche... Il faut gratter et non pas couper des copeaux pour que ce soit bien floconneux. Une fois que ca a pris doucement repousser les bords sur le départ du foyer et mettre dans un petit nid en truc qui se consume bien. Pour ma part je prend des chatons de saule.